Улицу Белы Куна требуют переименовать.

[MegaManiac]

А вот моё личное личное предложение - в Международный проспект.

Да ну нафиг... :( Супермегаоригинальное, блин, название...

Лучше тогда уж в Межэтнический.

[Grasshopper]

Ясно, значит к открытию метро почти наверняка переименуют...

[Моника]

А эта улица, оказывается, в центре Петербурга...

[Моника]

Еще и Бела...

[Дима]

в центре Петербурга...

Да я бы так не сказал ;)

[lёnka]

Ой, есть оказывается целая тема про родную улицу )))

+1 к XYZ и ИгЛе

Лучше бы проводили информирование граждан о том, как правильно произносить и склонять его имя и фамилию. А то, живя в непосредственной близости от улицы, каких только я вариантов не слышал. =)))

...и чего только на транспорте, который по ней катается, не читали... Есть вариации в два слова, есть в одно, про последнюю букву первой части вообще не говорю... Вариантов больше, чем два )

А эта улица, оказывается, в центре Петербурга...

Как это? С каких пор центр перенесли во Фрунзенский район? ) Ну недалеко, конечно, до Лиговки, но не настолько )))

Лучше тогда уж в Межэтнический.

Станция метро, в честь которой сие название планируется, с таким названием - это уж совсем взрыв мозга )

Пожалей дикторов, которые станции наговаривают и иностранцев, которым и так русский язык с трудом дается )))

И вообще, где-то, значит, пр.Художников, ул.Есенина, а кому-то Межэтнический проспект? Спасибо! ))))

[MegaManiac]

где-то, значит, пр.Художников, ул.Есенина

А еще у нас есть Придорожная аллея. Вот где взрыв мозга...

[lёnka]

Ну звучит-то вполне неплохо, с благозвучностью все в порядке )
Да и при доле фантазии можно себе картинку нарисовать )))

[Дима]

Ну звучит-то вполне неплохо, с благозвучностью все в порядке )

Даёшь Лейхтенбергскую и Везенбергскую улицы! Тем более, уж по ним ним-то решение Топонимической комиссии точно принято ... лежит под сукном, ждёт своего часа ;-)

[lёnka]

Дима, а это вместо кого и чего? :)

[Бонни]

Grasshopper, ну кстати, в Москве площадь его имени называется "площадь Бела Куна" :)

не правда)  Яндекс-карты пишут грамотно "Белы", замечательнейшая "Москва энциклопедия. Все улицы, площади, бульвары, переулки" тоже

[Дима]

Дима, а это вместо кого и чего? :)

Это улица Шкапина и улица Розенштейна! В связи с тотальным сносом и новой застройкой им бы самое время возвратить исторические названия. Но в руководстве считают, что это пока "несвоевременно", поэтому тихо отложили решение комиссии, даже не стали передавать на рассмотрение и утверждение в Смольный. Дополнительными аргументами уже среди сторонников возвращения исторической петербургской топонимии в целом являются зубодробительность конкретно этих исторических топонимов и практическая невозможность восстановления прежних названий где-либо в другом месте под благовидным предлогом (нынешние названия "слишком советские" и названы в честь рабочих Путиловского завода, участников Великой Октябрьской Социалистической революции).

Улицу Белы Куна я тоже, кстати, предлагал перенести на другое место. Даже улочку подыскал - нынешнюю Нерчинскую улицу (тогда она была безымянной). Но мне сказали, что это невозможно по определению ;)

[MegaManiac]

Но мне сказали, что это невозможно по определению ;)

Ну так и правильно. Старая Белы Куна, новая Белы Куна...

[MegaManiac]

нынешнюю Нерчинскую улицу

Это ты так палишь явки будущего БГ? На карте такой улицы не нашел.

[Дима]

нынешнюю Нерчинскую улицу

Это ты так палишь явки будущего БГ? На карте такой улицы не нашел.

ПРАВИТЕЛЬСТВО САНКТ-ПЕТЕРБУРГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 июня 2011 г. N 806

О ПРИСВОЕНИИ НАЗВАНИЙ БЕЗЫМЯННЫМ ПРОЕЗДАМ
В НЕВСКОМ РАЙОНЕ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА

С учетом решения Санкт-Петербургской межведомственной комиссии по наименованиям (Топонимической комиссии) от 10.12.2010 (протокол N 2) Правительство Санкт-Петербурга постановляет:

1. Присвоить безымянным проездам в Невском районе Санкт-Петербурга следующие названия:
Кудровский проезд - от пр. Большевиков до границы Санкт-Петербурга;
Нерчинская ул. - от ул. Коллонтай до ул. Подвойского.
2. Внести изменение в постановление Правительства Санкт-Петербурга от 06.02.2006 N 117 "О Реестре названий объектов городской среды", дополнив таблицу 3 приложения к постановлению:
2.1. После позиции

"-----------------------T----------------------------------T--------------------¬
 ¦Кубинская ул.         ¦от линии  Соединительной  ж.д.  до¦16 января 1964 г.   ¦
 ¦                      ¦Предпортовой ул.                  ¦                    ¦
 L----------------------+----------------------------------+---------------------"

позицией следующего содержания:

"-----------------------T----------------------------------T--------------------¬
 ¦Кудровский проезд     ¦от  пр.  Большевиков  до   границы¦23 июня 2011 г.     ¦
 ¦                      ¦Санкт-Петербурга                  ¦                    ¦
 L----------------------+----------------------------------+---------------------".

2.2. После позиции

"-----------------------T----------------------------------T--------------------¬
 ¦пр. Непокоренных      ¦от пл. Мужества  до  Пискаревского¦16 января 1964 г.   ¦
 ¦                      ¦пр.                               ¦                    ¦
 L----------------------+----------------------------------+---------------------"

позицией следующего содержания:

"-----------------------T----------------------------------T--------------------¬
 ¦Нерчинская ул.        ¦от   ул.    Коллонтай    до    ул.¦23 июня 2011 г.     ¦
 ¦                      ¦Подвойского                       ¦                    ¦
 L----------------------+----------------------------------+---------------------".

3. Контроль за выполнением постановления возложить на вице-губернатора Санкт-Петербурга Манилову А.Ю.

Губернатор Санкт-Петербурга
В.И.Матвиенко

[MegaManiac]

Нерчинская ул. - от ул. Коллонтай до ул. Подвойского.

Это за Касторамой что ли? Не в тему как-то. Надо было если не красного командира, то хоть в пику белого подобрать. Колчака какого-нибудь... Или, раз уж от Коллонтай идет - проезд Феминизма. Как идея?

3. Контроль за выполнением постановления возложить на вице-губернатора Санкт-Петербурга Манилову А.Ю.

Где уж те вице-губернаторы... Не порадуешься ты табличкам свеженьким... ;)

[lёnka]

Но мне сказали, что это невозможно по определению ;)

Ну так и правильно. Старая Белы Куна, новая Белы Куна...

Это хорошо, что так сказали! Некоторое время назад народ всерьез путался с Бассейными. Точнее улица-то была одна, но через железку и народ действительно не туда уезжал, путаясь в направлениях. Про Бассейную, которая у Московского Парка Победы знали все, а вот про Бассейную, которая ныне Турку - тока местное население )

Представляю, какие сложности могут возникнуть в связи с дублированием известных названий...

[Дима]

Нерчинская ул. - от ул. Коллонтай до ул. Подвойского.

Это за Касторамой что ли?

Да, именно там.

Не в тему как-то.

Нерчинская каторга - в тему! Нерчинская улица в Википедии:

Решение Топонимической комиссии было принято с учётом общей традиции именования улиц данного района — название «Нерчинская» перекликается и с проходящим параллельно ей Дальневосточным проспектом (Нерчинск входил в состав Дальневосточного края) и революционной тематикой.

Надо было если не красного командира, то хоть в пику белого подобрать. Колчака какого-нибудь...

Ну уж не в этом районе надо Колчака увековечивать! На Васильевском острове, на Юго-Западе уж куда ни шло ... в Северо-Приморской части, наконец. Но не рядом же с большевиками!

Или, раз уж от Коллонтай идет - проезд Феминизма. Как идея?

Тьфу - идея.

Где уж те вице-губернаторы...

Антон Губанков, помянутый на предыдущей странице топика, тоже ушёл в отставку. Уже второй раз за последние годы полностью меняется высшее руководство Топонимической комиссии (председателем комиссии по должности всегда назначается вице-губернатор по культуре, а первым замом - всегда председатель комитета по культуре).

Не порадуешься ты табличкам свеженьким... ;)

Вообще-то свежие таблички на ранее безымянных, и вдруг поименованных, улицах - скорее исключение, чем правило. Типа адресов нет, а таблички-указатели никому не нужны. Если, конечно, строительство на самой улице не начнётся (пример: Окуловская - апрель 2010 г., уже вся в табличках).

Я вот сильно удивился, что табличка на 2-м Петергофском мосту есть. Топоним тоже свежий, т.к. мост вместе с 1-м Петергофским и с кучей других мостов наименован в июле 2010 г. Я-то думал, что новые таблички на мостах сейчас не делают, что они вообще только нам, топонимистам да БГшникам, бывают интересны ;)

Обсуждение вопроса о последствиях переноса названия "улица Белы Куна" на новое место с примерами из Минска, обсуждается здесь: http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=21771.0

[Моника]

А эта улица, оказывается, в центре Петербурга...

Как это? С каких пор центр перенесли во Фрунзенский район? ) Ну недалеко, конечно, до Лиговки, но не настолько )))

Это и было - удивление. См.текст Димы - Комиссия....... в центре ......

[Дима]

Это и было - удивление. См.текст Димы - Комиссия....... в центре ......

Кто-то не умеет читать? Там написано чёрным по белому: проект постановления о переименовании улицы Белы Куна будет подготовлен после утверждения правительством города решений комиссии о возвращении исторических названий в центре Петербурга. Где Вы в этом тексте увидели, будто улица Белы Куна находится в центре???

Здесь всего лишь сообщается, что одно юридическое действие планируется произвести после другого юридического действия - подразумевается, что более приоритетного. Что позволяет пока нечего не делать, спустить всё "на базаре", поскольку раньше эмир умрёт и ишак сдохнет, чем Правительство СПб утвердит все накопившиеся, но не исполненные, решения комиссии о возвращении исторических названий.

Напомню, что к таковым относятся:
- список из 45 исторических названий, возвращённых в 90-е годы, то есть в эпоху Собчака (либо раннего Яковлева), из него до сих пор реализованы 3 названия, список известен тем, что комиссию он проходил несколько раз: когда первично принимали решение (не исполнено), когда Матвиенко стала губернатором (подавали на подпись под свежеиспечённого губернатора, не исполнено), когда происходило последнее переформирование Топонимической комиссии (подавали под нового председателя вице-губернатора Манилову в сокращённом виде, убрав реализованные, непроходные (Шепетовскую/Георгиевскую) и те, по которым не смогли найти единогласия в Бюро - что-то попало под вето кого-то из членов);
- недавно откопанные по сусекам в архивах решения 2000 года о возвращении исторических названий (два топонима, Белы Куна не считается);
- решения о возвращении исторических названий последних лет, то есть принятые в период 2005-2010 годов (два плюс два плюс четыре плюс один топоним).
Все эти названия повторного прохождения через комиссию не требуют, достаточно постановления.

К тому же тут мой хороший знакомый из Бюро решил по сусекам поскрести и в архивах комиссии покопаться, и извлёк оттуда (па-па-дам!) ... решение Топонимической комиссии от 2000 года о переименовании улицы Белы Куна в Братиславскую ул.. Правда, как я слышал от ветерана комиссии и члена Бюро, решение комиссии о переименовании улицы Белы Куна в Международную улицу тоже было - в 1994 году. Решения и протоколы той эпохи канули в лету.

Так что теперь никак нельзя исполнить приведённое письмо Губанкова буквально, поскольку более позднее по времени (физически документально подтверждённое - единственное) решение говорит о переименовании в Братиславскую ул., а вовсе не в Международную ул. Да и самого Губанкова уже нет на посту председателя Комитета по культуре Санкт-Петербурга, а Манилову сняли раньше. Так что грош теперь цена данному письму, можно про него забыть или считать историческим курьёзом.

[lёnka]

Дима, спасибо за подробности!
Много! Почти все понятно! В общем-то кое-что ценно! :)
Правильно понимаю, что общий вывод - живите спокойно, никто никакие адресные таблички не перевесит, ездим-ходим-гуляем по ул.Белы Куна еще лет... много и открытие (уже наконец-то) Международной ничего особо в топонимике не изменит? :)

[Дима]

Почти все понятно!

А что осталось непонятным?

Правильно понимаю, что общий вывод - живите спокойно

Да, именно так. Живете спокойно. И даже если название втихую поменяют, и адресные таблички вдруг начнут перевешивать - всё равно живете спокойно. Don’t worry, be happy! ;-)

еще лет... много

Ну, а надеюсь, что мало :-)

открытие (уже наконец-то) Международной ничего особо в топонимике не изменит? :)

Почему не изменит? Как минимум, станция метро новая на карте и в натуре появится. Хотя в топонимике она уже есть. Но всё-таки пока она строящаяся. Ну, и откроется она ещё не скоро, через год (в этом году открывают Адмиралтейскую), поэтому за год многое ещё может измениться, в том числе в топонимике. Одни заинтересованные лица ищут выход на митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского, чтобы получить поддержку в вопросе возвращения исторических названий церковной православной тематики. А таких названий в "списке 45", если не ошибаюсь, больше половины. Включая Георгиевскую (ныне Шепетовскую), что символично, поскольку прежнюю губернатора родом из Шепетовки сменил новый губернатор Георгий Полтавченко, к тому же очень набожный человек, как о нём говорят и пишут.

Короче говоря, могут быть серьёзные подвижки, прежде всего, Рождественские улицы вместо Советских, поскольку по их поводу даже социологический опрос был проведён, и они всегда шли флагманом по вопросу тотального возвращения исторических названий. Их даже в 2009 году Матвиенко обещала вернуть - аккурат к прошлому Рождеству. Но обещание своё забыла ... и прошлогодняя инициатива возвращения названий на волне замены адресных табличек тоже не прошла ... значит, будут новые попытки, пока мы не добьёмся своего. Поэтому с улицей Белы Куна тоже не всё так однозначно. Что-то с ней делать надо ... а открытие станции метро Международная - хороший повод для переименования.

[lёnka]

Дим, все понятно! )))
Спасибо за подробную инфу.

[MegaManiac]

К тому же тут мой хороший знакомый из Бюро решил по сусекам поскрести и в архивах комиссии покопаться, и извлёк оттуда (па-па-дам!) ... решение Топонимической комиссии от 2000 года о переименовании улицы Белы Куна в Братиславскую ул.. Правда, как я слышал от ветерана комиссии и члена Бюро, решение комиссии о переименовании улицы Белы Куна в Международную улицу тоже было - в 1994 году. Решения и протоколы той эпохи канули в лету.

Слушай, бардак там у вас них... Может, правильней было бы их разогнать к чертовой бабушке, все недорешения обнулить, набрать организованных и запустить все процессы с чистого листа?

очень набожный человек, как о нём говорят и пишут.

Угу. А также инструктор Невского райкома ВЛКСМ.

[Дима]

Слушай, бардак там у вас них...

Бардак не у них. Бардак во власти в принципе. Особенно выражен был бардак в 90-е годы, вот и не сохранили в архивах нужные бумаги. А ты сам будто не знаешь аналогичных примеров?
А если ты о том, что улицу дважды переименовывали - так это нормально по нынешним временам. По таким, когда члены комиссии решение принимает большинством голосов или единогласно, а затем им сверху говорят "несвоевременно", "надо выждать" (ага, до морковкиного заговенья), и председатель комиссии командует проект постановления не делать, по инстанциям не пускать, а принятое решение положить "под сукно". Вполне естественно, что при таких делах и списки принимаются по три раза, под каждого нового губернатора или председателя, и улицы переименовываются дважды: один вариант не прошёл, прошло несколько лет, давайте новый попробуем забросить - авось со второй попытки мяч попадёт в корзину. Вот такой баскетбол, понимаешь. Если бы решение комиссии было бы безусловным основанием для подписания или хотя бы для рассмотрения губернатором и немедленного принятия решения по существу - не было бы неисполненных (с выдержкой сродни хорошему вину) и повторно принимаемых решений.

Может, правильней было бы их разогнать к чертовой бабушке

Ни в коем случае. Точнее, чиновную часть комиссии можно и разогнать, всё равно они ничего не решают, а руководство (председатель и первый зам) и так каждый раз автоматически разгоняется при отставке с соответствующих постов в Правительстве СПб. А вот краеведческую часть нельзя разгонять. Как же без учёных-то в комиссии? Тем более, что есть члены комиссии, которые там сидят с 1980-х годов и всё-всё-всё помнят, что когда и при каких обстоятельствах принималось - так сказать, "живые протоколы". Один такой "человек-компьютер" и стал невольным инициатором письма Антона Губанкова из этой темы. Решения 90-х годов никто не помнит, а он - помнит.

все недорешения обнулить, набрать организованных и запустить все процессы с чистого листа?

Нельзя обнулять - что ты! Подумай сам - по сегодняшним временам большинство прежних решений комиссии о возвращении исторических названий через комиссию может и вообще не пройти! И тогда плакали планы по тотальному возвращению исторической топонимики! А вот если принятые раньше решения бережно хранить и вовремя их из-за пазухи доставать, то можно без вынесения названий на голосование в комиссии перейти сразу к этапу утверждения на правительстве города. Так быстрее и гораздо удобнее: без привлечения внимания вездесущих СМИ ... хоп - и подписано постановление! А потом все разговоры в прессе можно смело игнорировать. Сколько раз уже из-за утечек в СМИ и намеренно кем-то поднимаемой общественной волны ломались очередные топонимические планы перемен ... а вот Благовещенский мост, Кадетскую линию и Кадетский переулок подписали именно таким способом - сначала подписали, поставили перед фактом, потом уже обсуждать начали ;)

очень набожный человек, как о нём говорят и пишут.

Угу. А также инструктор Невского райкома ВЛКСМ.

Одно другому не мешает. Это раз. АЗС на Митрофаньевском кладбище строить не разрешил, на молитвенное стояние защитников кладбища из "Митрофаньевского союза" приехал. Это два. В любом случае, набожность - часть имиджа нового губернатора. Стало быть, так или не так истинно, а соответствовать имиджу в любом случае надо. Стало быть, если под этот имидж правильно подвести вопрос о возвращении исторических названий православной тематики, то губернатор вполне может согласиться с предложениями и возвратить данные исторические названия. Что и надо. Это три.