Сфинксы (обсуждение игры)

[Лис]

Вы думаете, легко собрать штаб, да ещё и на общественных началах?

[SergeSPb]

Вы думаете, легко собрать штаб, да ещё и на общественных началах?

Думаю, что на БГ или БГМ сложно, там все сами играют. А здесь - известная команда, которая едет на игру, пишет известной команде, которая не едет на игру (а это известно заранее, по списку участников), с предложением поиграть в такой форме, да и еще и с обещанием отдать долг аналогичной услугой в будущем. Кажется, что просто.

[Aell]

Ну, штаб - тема очень распространённая и привычная, просто потому что далеко не все готовы 12-16 часов в бешеном режиме перемещаться в любую погоду.
А загадки погадать хочется всем, без суеты и беготни за чашечкой чая и с удобным рабочим местом, позволяющим производить качественную аналитику в комфортных условиях.

Здесь дело не в желании команды победить любой ценой, а просто в том, что есть такая бесплатная и добровольная возможность.

[tayaar]

Справедливости ради отмечу, что 308, 339 и стул мы решили или нагуглили раньше или параллельно со штабом.

Но тема важная, я часто с командой об этом спорю.

Мне кажется, что недостаточно не запрещать в правилах анрегов. Таким незапретом начинающим командам воспользоваться труднее, чем опытным, это даёт преимущество. На мой взгляд, было бы правильно прописать подробно, что команда может ходить в сопровождении незарегистрированных участников соревнования (у которых, кажется, почти нет ограничений), а также пользоваться помощью людей, сидящих за компьютером.

А там уже пусть все сами выбирают, кому что милее. Ну, или запретить нафиг, но к этому никаких предпосылок нет.

[tolok]

328 - предлагаю вручить этой загадке премию Капец Года. Это хуже, чем Великие озера. Каким образом нужно было понять, что название улицы нужно по частям распихать в стихотворение? Да и в целом. Отгадавшие, КАААААК?

Да нет, это как раз была несложная загадка. Первая, вторая и четвертая строчка выглядят нормально, третья - криво, да еще там находится отсутсивующее в русском языке слово "пу". Соответственно, вставить надо после (возможно, что до) этого самого "пу", при этом "пу" превратится в нормальное слово. Перебираем все топонимы в районе этапа, их немного, находим Щемиловку. Бинго

Оно даже проще берётся - должно было заканчиваться на «-ка». Ибо стих. ;-)

[SergeSPb]

Оно даже проще берётся - должно было заканчиваться на «-ка». Ибо стих. ;-)

Кстати, да.

[SergeSPb]

Мне кажется, что недостаточно не запрещать в правилах анрегов.

Сами по себе, анреги хороши и полезны. Например, участник по личным причинам должен раньше закончить, либо, что важно для привлечения неофитов, этот самый неофит не уверен в своей физической подготовке.

А вот, когда анреги - это осознанный инструмент, использующийся для проверки слабых версий, это, на мой взгляд, зло, противоречащий духу игры. Но как его запретить, кроме как надеясь на честность команд - не знаю.

[SvetlanaZ]

А загадки погадать хочется всем, без суеты и беготни за чашечкой чая и с удобным рабочим местом, позволяющим производить качественную аналитику в комфортных условиях.

Тогда будет справедливо сделать отдельную категорию "Аватар" :).

[Arthenice]

Ну а что, члены команды, которые не смогли поехать на соревнование, должны воздерживаться от помощи мозгами?

[SergeSPb]

которые не смогли поехать на соревнование

Тут, пожалуй, ключевое слово - соревнование. Как правило, на любых соревнованиях считается, что неаккредитированные участники (тренеры, массажисты и т.п. являются полноправными и официальными членами команд) не могут по ходу этого самого соревнования оказывать какую либо активную поддержку (выходящей за пределы воплей a la "мяса нет, мясо съели на обед"). А здесь как-то не так, что вызывает недоумение.

[SergeSPb]

Да, и по регламенту команда - от 1 до 4. Те, кто меньше 4 - сами себе Буратино, но тут получается, что реальная команда - гораздо больше этого числа. Те же самые "Булочки", если мне не изменяет память, вышли на старт в полном составе.

[Lesva]

Да, и по регламенту команда - от 1 до 4. Те, кто меньше 4 - сами себе Буратино, но тут получается, что реальная команда - гораздо больше этого числа. Те же самые "Булочки", если мне не изменяет память, вышли на старт в полном составе.

А как тогда относиться к командам, которые играют вместе? Были же игры, когда первое и второе место брали команды, которые стартовали и финишировали практически одновременно - наверняка и играли вместе.
Рискну предположить, что уважаемый Прайд не всегда показывал бы безупречный результат, играй все команды, его составляющие, по отдельности.

[Aell]

которые не смогли поехать на соревнование

Тут, пожалуй, ключевое слово - соревнование. Как правило, на любых соревнованиях считается, что неаккредитированные участники (тренеры, массажисты и т.п. являются полноправными и официальными членами команд) не могут по ходу этого самого соревнования оказывать какую либо активную поддержку (выходящей за пределы воплей a la "мяса нет, мясо съели на обед"). А здесь как-то не так, что вызывает недоумение.

Из разряда "давайте запретим пользоваться интернетом".

В футболе по полю бегают 11 туловищ, и не только огромный тренерский штаб даёт им установки, а ещё и аналитический центр в режиме онлайн готовит рекомендации на основании проведённых наблюдений. И медалей аналитики не получат.

[SergeSPb]

Ну, хорошо, соглашусь, что определенную активную поддержку оказывают. Но, согласитесь, есть огромная разница между "аналитический отдел предлагает заменить Дзюбу на Смолова" и "аналитический отдел предлагает г-ну Карлсену пожертвовать пешкой на a5". Здесь, скорее, второе.

[SergeSPb]

А как тогда относиться к командам, которые играют вместе?

В том же самом велоспорте или в Формуле-1 командная тактика вызывает серьезные вопросы (в свое время, скажем, был вселенский скандал, когда Барикелло перед финишем пропустил Шумахера, которому победа была важнее. И тогда было мнение, что если бы пропущенный имел другую фамилию, то санкции были бы - мама не горюй). А за кросс-командную, думаю, что дисквалифируют всех. Вот пример: в начале нулевых на ЧЕ по футболу команды Дании и Швеции оказались в ситуации, что они обе выходят в следующий раунд только в том случае, если сыграют между собой 2:2. И внезапно они именно так и сыграли. Был огромный скандал, но ничего доказать не удалось. Если бы доказали, то была бы история уровня с нашим допингом.

[Pralome]

Ну вот, вовсю идёт перепись обиженных и угнетённых, но при этом очень честных.
Да, вы правы, ну как мы можем гордиться своей победой. Мы же просто бегали по адресам, а штаб за нас разгадывал загадки. А для нас они неподъёмные - анаграммы, пропуски букв, ключевые слова - да ну, когда такое было и где это видано. Вообще ничего не понять и не отгадать. Да и вообще, сам я неграмотный, за меня пишет штаб.
Особенно вот эта загадка про катушки - конечно, она по укурке написана. Кому в здравом уме придёт мысль учить физику в школе? Ну хоть зато её никто не взял, хотя бы тут облегчение.

Да, штаб помогает, чёрт возьми. Способствует ускорению процесса. Ну привезли бы мы без него остальным командам на час меньше. Какие бы у вас нашлись аргументы в этом случае?

[SergeSPb]

Блин, да не спорит никто, что вы круты. И по делу взяли первое место, с этим тоже никто не спорит. И про катушки с кондерами мы в курсе, и укуренные задачи тоже любим (сами приснопамятные Великие Озера в свое время взяли), но эта была перекурена, ибо прямо ее не взял НИКТО.

Да и не обижены мы, вы бы, все равно, нас сделали.

Но, блин, раз вы настолько круты, то почему бы не привозить всем нам на час меньше, но в борьбе команда на команду, а не с привлечением стопятиста теневых участников, которые берут чуть ли не половину задач.

[SergeSPb]

Как пример, судя по тому, что Шизики на последнем БГМ судорожно искали Озера на Таганке (о чем писали участники), у них нет штаба. Была ли бы такая победа над ними для вас полноценной?

[Knecht]

Несколько месяцев назад кто-то задвинул телегу о том, как должна выглядеть идеальная команда: в ней должны быть исключительно мастера спорта по бегу, загадки должен курить обширный штаб, многочисленные анреги должны выезжать на местность для проверки версий, точной локализации КП и предварительного получения ответа (чтобы команда, прибежав на КП, просто записывала бы готовый ответ). Поищите, там это было красиво изложено.

Отнюдь не решающую роль играет наличие штаба и анрегов в современных Сфинксах. Более того, само их появление у топ-команд — порой следствие не столько желания игроков усилиться и подстраховаться, сколько нежелания отказывать хорошим знакомым, которые просятся поучаствовать в процессе таким способом, или невозможности для кого-то из постоянной обоймы приехать в данный конкретный раз сыграть лично. А уж «анрег поехал проверять слабую версию на местности, что помогло команде выиграть» — и вовсе нечто совершенно невозможное, так на БГ не победить.

В Казани у выигравшей команды «Бабайка» не было штаба и анрегов, а были современные мобильные устройства, готовность прибавить ход, когда нужно успевать на автобус, некоторое количество предугаданных при подготовке к игре загадок и предвиденных мест, а самое главное — опытный и сыгранный состав.

[Aell]

Блин, да не спорит никто, что вы круты. И по делу взяли первое место, с этим тоже никто не спорит. И про катушки с кондерами мы в курсе, и укуренные задачи тоже любим (сами приснопамятные Великие Озера в свое время взяли), но эта была перекурена, ибо прямо ее не взял НИКТО.

Да и не обижены мы, вы бы, все равно, нас сделали.

Но, блин, раз вы настолько круты, то почему бы не привозить всем нам на час меньше, но в борьбе команда на команду, а не с привлечением стопятиста теневых участников, которые берут чуть ли не половину задач.

А ещё, вот я вдруг подумал, не обязательно ведь быть таким крутым - можно просто иметь друзей в других категориях и попросить их "слить" маршруты, которые обычно очень значительно пересекаются, особенно в регионах. :-)
Ведь очень многие КП пересекаются. Например, Грифонам Катушечную улицу дали на первом этапе как бонус.

Это ведь намного проще, чем штаб, да?

[SergeSPb]

Антон, да я не отрицаю того факта, что топ-команды - это топ-команды. И, конечно, вы можете показать результат, недосягаемый (по крайней мере, пока :)))) для нас - середнячков, без всяких штабов.

И понятно, что если мы на следующей игре создадим толковый штаб, а также притараним кучу анрегов, которые будут передвигаться исключительно на вертолетах :), то все равно мы вам сольем, это не главное.

Тут, скорее, вопрос такой: понятно, что штаб - это могучий инструмент в умелых руках, который, по словам тех же булочек, дает час, что, в общем-то, до фига. Да и еще резко повышает шанс на абсолютный результат, поднимая гробы-неберучки, на которых легла основная команда. Насколько это ОК с точки зрения духа того, что называется соревнованием? Если для вас - законодателей мод, это ОК, то пусть будет ОК. Для меня же, как относительного неофита, это пока звучит странно (опять же, если мы говорим о соревновании, а не о просто о некой прикольной тусе).

[SergeSPb]

Это ведь намного проще, чем штаб, да?

А если еще найти друзей в оргах, то и булочек с бабайками можно сделать :)
Будет ли от такого "делания" самоудовлетворение - вопрос.

[Aell]

Это ведь намного проще, чем штаб, да?

А если еще найти друзей в оргах, то и булочек с бабайками можно сделать :)
Будет ли от такого "делания" самоудовлетворение - вопрос.

Ну, это уже слишком рискованно для всей операции. :-)
А вот штаб, играющий в других категориях, - это даже забавно.

[SergeSPb]

А вот штаб, играющий в других категориях, - это даже забавно.

Грифоны (а еще лучше, атланты, или даже броневики), которые ничего не пытаются отгадывать, а просто сливают точки - да, бесценно.

[SergeSPb]

Ну, это уже слишком рискованно для всей операции. :-)

Мне знакомые из американского ЧГК рассказывали волшебную историю: из богом забытого дома престарелых где-то в в невадской пустыне пришло письмо (бумажное, и со штемпелями) от некоего Исаака Шапиро, что, мол, там у них русская тусовка, и просят они прислать им вопросы со старых игр, чтобы было им интересно и интеллектуально время коротать. Старику не отказали (email он тоже дал), долго ли коротко, вопросы кончились, стали давать от будущих игр. И вдруг одна топовая команда внезапно стала совсем топовой, у кого-то возникли подозрения. В общем, погорели ребята на том, что долгое время они реально ездили в эту дыру и отправляли письма с вайфая этого дома престарелых, но пару раз забили и послали с родного Стенфорда.