Про ПДД и велокатегории

[Beso]

пингвин

Да мне ничего и говорить не нужно, ты сам всё о себе рассказываешь, аккуратно вырисовывая ту самую вышеупомянутую клиническую картину. Сильно не переживай, большинство прошедших острую стадию КПВ живыми впоследствии излечиваются. Водить при этом они вряд ли начинают хуже, но адекватность сравнительных оценок желаемого и действительного растёт, конечно.
У нас в команде два автоспортсмена. Один КМС, второй МС. Одному 40, второму 46 лет. И смею тебя заверить, что тот самый "талант плюс быстро накопленный опыт" у нас обоих мало-мальски имеется. Так вот я бы только при наличии суицидальной потребности полез на лясипедике рядом с некоторыми водителями (и некоторыми машинками), будь у меня хоть 30 пальцев на всех тормозах. И то, что твои 80 процентов пророческого рентгеновского видения таких водителей завышены - не видно только при ослеплении КПВ. Всё это всего лишь везение. Пока что.

ЗЫ: КПВ - "комплекс пи... великолепного водителя". В твоём случае, очевидно, можно эту аббревиатуру читать ещё и со словом "велосипедист".

[kamiv]

Знатоки ПДД, еще вопрос!
Может ли велосипедист по правилам выезжать на площадь с  круговым движением и ездить там по кругу, например?

т.е. выехать ему никто не запрещает, а дальше как правило первая  полоса уходит на право (иногда и две полосы сразу), а вторая по кругу.

Для примера, можно рассмотреть пл. мужества.

[Belka-fiz]

Ну, и кто из нас развешивает ярлыки? От автомобиля со знаком препинания лично я постараюсь поскорей уехать. Если уж очень сильно чудит - уезжая, посмотрю на него долго и пристально. "Воспитывают" такие же салаги, но третьего года.

Меня пока никто не воспитывал, хотя знак ношу. При вождении другой машины, без знака, разницы не почуял. Как не почуял и водитель той машины с 30летним стажем, поездив на моей. Народ сам себе этого навыдумывал, ИМХО. Второй абзац предыдущего сообщения - моё видение стереотипа "молодого водителя"_в_глазах_ЗМС_по_езде_по_дорогам_общего_пользования. Мнение распространено несколько шире, чем такие водители.

А что там с машиной-то? Эво какой-нибудь?

Ага, Феррари! Нет, чуть ржавенький обычный 3х дверный Г2(не GTi) 1986г.в. МКПП, без ГУР, без наворотов. У большинства первая мысль при виде - "Как оно ездит?". Синий, на крышке багажника белая наклейка в виде белки, доставшаяся от предыдущей владелицы. Теперь вы знаете, кого больше всего бояться на дороге. ;)

Beso
КПВ. Про велосипедиста - да, возможно. Про водителя - твёрдое нет. Аргументы приводить не буду, так как мои слова всё равно вами воспринимаются как слова подозреваемого в белой горячке Шурика, т.е. как только подтверждающие изначально поставленный единственный верный диагноз. "Точно то, о чём нас предупреждали. Ничего, голубчик, и тебя вылечим.." Вам знаком только мой стиль общения, а никак не езды. То, что одно вытекает из другого не принимается. Я о стиле непосредственно езды на машине не говорил ни слова, кроме реакции пассажиров, я говорил только в слегка шуточно-преувеличенной форме о своей субъективной оценке своей оценки ситуации на дороге, подражая MegaManiacу про "300%".

Про самоубийство. Именно благодаря некоторому видению поведения водителей и наличию маленького кусочка мозга, мне удаётся как-то сообразить, где можно влезть, а где нет.(Дайте угадаю реакцию.... "Да ты идиот! Их с первого взгляда не отличишь, нужно 100500лет опыта, это опять яркое проявление КПВ. Нету у тебя и малейшего кусочка мозга, раз ты так ездишь!"). Может и нужно, но 100500 км наката пока хватает("Это чистое везение и ЧСВ/КПВ! Тебя завтра же собьют, если будешь продолжать в том же духе.")

[MegaManiac]

Нет, чуть ржавенький обычный 3х дверный Г2(не GTi) 1986г.в. МКПП, без ГУР, без наворотов. У большинства первая мысль при виде - "Как оно ездит?".

Чё б ему не ездить-то? Хороший первый автомобиль: и в управлении прост, и достаточно надежен и неприхотлив даже в таком возрасте, и под капотом разобраться можно, если есть интерес. А то напокупают, панимаш, опельастров и модных кепок...

[Beso]

пингвин
Дорогой друг. КПВ - это как раз проявление самооценки, а никак не стиля вождения. Стиль вождения (и вообще умение водить) при КПВ может располагаться в интервале от абсолютного нуля до некоторой слегка отличной от него величины.
Тем не менее, "кто в армии служил - тот в цирке не смеётся". И те, кто в самом деле понимает, что ж оно за штука такая, это самое дорожное движение, все эти словообороты в стиле "я уже дорос до такого скилла, что просчитываю всех этих окружающих быстрее их самих" вспоминают, как дурной сон. Заметь: степень уверенности в таких вот своих способностях у здравомыслящих людей с некоторой сотни тысяч километров активного перемещения в пространстве начинает уменьшаться, а не расти. И слава Богу.
ЗЫ: у меня этих километров чуть менее двух миллионов. Категорий в ВУ у меня 4 штуки. Чуть более чем нулевой опыт разглядывания как КамАЗов с сиденья двухколёсных тачанок, так и тачанок этих из-за рулей КамАЗов и Икарусов. Километров езды в стиле "я Джо Миллиметро!" тоже не одна тысяча, ибо и юность горячая у меня имеется в анамнезе, и спорт раллийный с 95-го года. Судить и осуждать не стремлюсь, но информацией поделиться могу. Для размышления. Твоё окончательно право, конечно, от неё отмахнуться. Случись так - не буду удивлён, конечно. Но привычно огорчусь.

[rom4_84]

kamiv, не могу себя назвать знатоком ПДД, могу чего-то не знать, но разве движение по кольцу отличается от движения по прямой с боковыми отворотами? проезжаю это кольцо по обычной схеме: аккуратно перестраиваюсь ближе к середине правого ряда, оборачиваясь и предварительно показывая рукой налево, чтобы не подрезали те, кто сворачивает, и проезжаю мимо съездов с кольца до нужного мне. при этом не наглею, пропускаю тех кто "летит". водители реагируют адекватно.

[Belka-fiz]

MegaManiac
Под капотом-то, как раз, всё живо. Единственная беда - кузов. Бралась именно как ведро для обучения. Ведёрность пока не пригодилась(тьфу-тьфу), а машина прижилась.

Beso, КПВ - это сочетание самооценки и скилла. Точка.
Я не являюсь водителем-профи или что-то в этом духе, да. Вы это хотели услышать? Получите. Я не собираюсь спорить. Моей степени уверенности(на машине) хватает мне ровно на то, чтобы спокойно ехать со скоростью потока(нет, не фуры и не учебной машины), иногда отличной от него, уметь безопасно маневрировать, оценив ситуацию, и не доводить её до такой, когда мне или окружающим надо применять экстренные меры. Я не занимаюсь ни автоспортом, ни лихачеством на дорогах, ни миллиметровой ездой.

Почему я заговорил про скилл?

Подавляющее большинство таких вот ПВ живы лишь потому, что прочие участники ДД не ограничиваются соблюдением ПДД, а из кожи вон лезут, утомляясь и выматываясь, лишь бы сработать по ДДД, спасая таких вот ПВ...

Можно я не буду уподобляться вашему примеру и не буду делать выводов о вашей езде и вашем ЧСВ? Спасибо.

Мне абсолютно индиффирентно, сколько у Вас лет, километров, ВУ, а/м, разрядов и т.п. А то, чем Вы занимаетесь в этой теме является как раз догадками и осуждениями на их основе, а никак не обменом информацией.

kamiv
Про ПДД там немного спорно. С одной стороны, движение по кругу обозначено как прямо, что отдельным пунктом нигде не запрещено, с другой стороны, фразу "как можно правее" можно читать по разному: а) не дальше "разумного" расстояния от припятствия, при наличии такового, или тротуара/обочины, при отсутствии. б) Как можно правее при движении в данном направлении, кроме поворота налево на дороге, имеющей более одной полосы движения в данном направлении. Велосипедисты обчно трактуют по б, автомобилисты и полиция - по а.

[Beso]

Я не являюсь водителем-профи или что-то в этом духе, да. Вы это хотели услышать? Получите.

Можно я не буду уподобляться вашему примеру и не буду делать выводов о вашей езде и вашем ЧСВ? Спасибо.

Мне абсолютно индиффирентно, сколько у Вас лет, километров, ВУ, а/м, разрядов и т.п. А то, чем Вы занимаетесь в этой теме является как раз догадками и осуждениями на их основе, а никак не обменом информацией.

Да, ты очень, очень крутой чувак. Я совершенно не планировал ничего от тебя "получать", но расписаться в получении могу. Отлично, запомню на будущее.

Ты уже уподобился какому-то примеру. Не моему, разумеется. И никакую информацию ты воспринимать нормально не желаешь, именно вследствие того самого упоминаемого тобой ЧСВ. Впрочем, как я уже сказал, меня это не удивляет. Хоть убейся об стену, хоть уши и глаза заткни и так разгуливай, поскольку всё уже знаешь, всё умеешь и вообще готов встать во главе войска юной воинствующей "антиучительской коалиции".
Флаг в руки и барабан на шею, дорогой пионер.

ЗЫ: но тон поумерь. Даже если тебе кажется, что ты очень крут и этого занудного учителя жизни и прогнозируешь влёт, и троллишь лёгкими движениями, как тебе вздумается. Можешь налететь, как и на дороге.
Чао.

[kamiv]

kamiv, не могу себя назвать знатоком ПДД, могу чего-то не знать, но разве движение по кольцу отличается от движения по прямой с боковыми отворотами? проезжаю это кольцо по обычной схеме: аккуратно перестраиваюсь ближе к середине правого ряда, оборачиваясь и предварительно показывая рукой налево, чтобы не подрезали те, кто сворачивает, и проезжаю мимо съездов с кольца до нужного мне. при этом не наглею, пропускаю тех кто "летит". водители реагируют адекватно.

ну, например, на пл. мужество есть места где две полосы поворачивают на право.
и по факту я там еду по третей полосе, первые разы стремно было ездить.

[kamiv]

kamiv
Про ПДД там немного спорно. С одной стороны, движение по кругу обозначено как прямо, что отдельным пунктом нигде не запрещено, с другой стороны, фразу "как можно правее" можно читать по разному: а) не дальше "разумного" расстояния от припятствия, при наличии такового, или тротуара/обочины, при отсутствии. б) Как можно правее при движении в данном направлении, кроме поворота налево на дороге, имеющей более одной полосы движения в данном направлении. Велосипедисты обчно трактуют по б, автомобилисты и полиция - по а.

на мужество часто стоит полицай между съездом двух полос и кругом, и мне приходится его объежать в полуметре
пока он на меня ни разу даже не посмотрел =)

[Beso]

kamiv
Существуют и "прямые" перекрёстки, где из правого ряда движение прямо запрещено. Для проезда прямо велосипедист на них должен занимать самый правый из разрешённых рядов. В этом смысле никакого различия круговое движение не вносит. У него вообще единственное принципиальное отличие: на "круг" можно въезжать из любой полосы. Но для велосипедиста это не имеет значения, его полоса всё равно там правая из всех.
Ещё на круговом движении при нынешних тенденциях к унификации ПДД с европейскими традициями есть нюансы по части приоритета проезда на пересечениях с въездами/съездами... Но это в данной теме не принпиально.

[rom4_84]

kamiv, да, действительно там две направо, но на третью не вылезаю никогда - чтобы не подрезали достаточно двигаться по середине второй). согласен, стремное место. когда машин много - перехожу по пешеходным переходам

[Georgevb]

Велосипедисты обчно трактуют по б, автомобилисты и полиция - по а.

про случаи, когда полиция трактует как А, поподробнее, пожалуйста.

[kamiv]

kamiv, да, действительно там две направо, но на третью не вылезаю никогда - чтобы не подрезали достаточно двигаться по середине второй). согласен, стремное место. когда машин много - перехожу по пешеходным переходам

если пешком, мне там  надо пройти 2 пешеходных перехода, я как  то засек  - получилось больше 5 минут. в нынешнюю погодку холодновато стоять на одном месте будет =)

[Bulawka]

Про ПДД там немного спорно. С одной стороны, движение по кругу обозначено как прямо, что отдельным пунктом нигде не запрещено, с другой стороны, фразу "как можно правее" можно читать по разному: а) не дальше "разумного" расстояния от припятствия, при наличии такового, или тротуара/обочины, при отсутствии. б) Как можно правее при движении в данном направлении, кроме поворота налево на дороге, имеющей более одной полосы движения в данном направлении.

Вопрос к теоретегам по выделенному: лужа -- препятствие? Противоречит ли объезд лужи тезису "как можно правее"?

[rom4_84]

Bulawka, цитата из ПДД:
""Препятствие" - неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе. Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил."

насчет "и т.п.".. мои домыслы - препятствие это то, что участник движения сам сочтет за таковое. потому как если ты на камазе - для тебя выбоина в асфальте не препятствие, а если на велосипеде - глубокая лужа препятствие

[Belka-fiz]

Beso, вот и поговорили слепой с глухим.

Спасибо, наилюбезнейший, за попытку научить великой мудрости человека, о начальных знаниях которого Вы и представления не имели. За наиценнейшую информацию, которую я воспринимать нормально не желал, ибо не смог оценить её ценности, вида "Ты слепое говно" - тоже спасибо, обязательно прислушаюсь. Всё остальное, что Вы говорили, я прекрасно знал.

А тон мой взлетел вверх после того, как увидел человека, высказывающего позицию, основанную на предположениях, но являющуюся "единственной верной", так как все аргументы против, которые приводит оппонент, "говорят о его некомпетентности" по данному вопросу. Расстановка выгодная, но я не оценил.

Тон поумерь!... Можешь налететь, ...

Если Вы мне угрожаете, то так и скажите, а если это очередное учение, типа "В жизни твоей однажды попадётся страшный тролль, адекватности которого не хватит для того, чтобы тебе не треснуть", то оставьте это своим детям.

"Учителей", которые начинают с фразы: "Ты говно! Все беды в жизни только от таких как ты!", я никогда не слушал и не собираюсь. Есть разумные аргументы - приводите, нету - идите куда шли.

Барабан и знамя, Учитель, оставьте себе.

_________________________________________________________________________


rom4_84,kamiv:
Если от политеха на, скажем, Карбышева, то по кругу нормально едется, если к Кушелевке или на Непокорённых, то проще по переходу. В остальных случаях тоже предпочитаю по кругу. Обычно еду посередине самого правого ряда, которому дозволено проехать прямо или направо или по правому краю первого из тех, что только прямо, если прямо/направо нет.

Georgevb, Про водителей - факт, про полицию - догадки на основе того, что они водители.

[Georgevb]

Georgevb, Про водителей - факт, про полицию - догадки на основе того, что они водители.

Так бы и писал.

[Beso]

Школота воинствуе и негодуе...
Тьфу, молокососня блатовитая, весь топик, полезный для читателей, свела псу под хвост. А потом другие юнцы с того же блатного х... шланга пены нахватаются, ибо круто же... И видим по итогу то, что видим.
Учить их надо, оказывается, начинать с хвалебной оды им, борзым щенкам...

Ну, не первый и не последний. Нонче в интернетах оно вона как модно...

[Belka-fiz]

Учить надо, начиная с понимания текущего уровня потенциального ученика.

Вот, у Вас лично есть желание слушать человека, который надумает что-либо про Вас, исходя из одного-двух Ваших слов, вырванных из разговора с другим человеком, сформирует "клинический диагноз", а потом начнёт учить, не спрашивая вашего согласия на это? У меня нету. Если это Вам кажется нелогичным/неправильным/абсурдным, то учить надо Вас.

[Georgevb]

... нету. Если это Вам кажется нелогичным/неправильным/абсурдным, то учить надо Вас.

Белка, выдыхай.
Никогда не спорьте с ..., он заманит вас на свою территорию, а там завалит опытом (С).
Слово под точками каждый подбирает по себе ;)

[СергоФан]

Отвечая на комментарий двумя страницами ранее о том, что пешеходный переход велосипедистам нужно преодолевать только спешившись и везя велосипед рядом, я хотел сослаться на пункт и ПДД и... в последней его редакции не нашёл этого пункта. А раньше ведь это чётко было прописано в правилах.

[MegaManiac]

А раньше ведь это чётко было прописано в правилах.

И сейчас четко.

К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску.

[СергоФан]

А, я искал не там и не совсем это имел в виду. Раньше было чётко прописано, что "при проезде наземного пешеходного перехода велосипедист должен спешиться и переходить по переходу пешком и везти велосипед рядом". А из этой выдержки не следует, что велосипедисту обязательно нужно переходить пешеходный переход пешком. Разве что по другому возможности переезда через дорогу более чем в два ряда нет.

[Quasi]

Почему бездействуют модераторы?