Автор Тема: Уважаемые гости нашего города!  (Прочитано 37052 раз)

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Уважаемые гости нашего города!
« Ответ #25 : 08.10.2017, 19:04:03 »
Интересно, а как так футболисты не вытаптывают свой (или чужой) газон за одну игру? Где-то в Сети я видел инфу о том, сколько километров пробегает футболист за игру. Много километров. Футболистов бегает всего 22 плюс судья, но ведь они один и тот же газон около часа в среднем месят. Пробегают по одному и тому месту сотни раз. Но после каждой игры, газон, вроде, не меняют?!

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 043
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Уважаемые гости нашего города!
« Ответ #26 : 08.10.2017, 19:10:47 »
Интересно, а как так футболисты не вытаптывают свой (или чужой) газон за одну игру? Где-то в Сети я видел инфу о том, сколько километров пробегает футболист за игру. Много километров. Футболистов бегает всего 22 плюс судья, но ведь они один и тот же газон около часа в среднем месят. Пробегают по одному и тому месту сотни раз. Но после каждой игры, газон, вроде, не меняют?!
Менять не меняют, но чинят конкретно. Нагрузка-то на него минимальная - полтора часа раз в неделю. На стадионе ведь даже не тренируются.

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: Уважаемые гости нашего города!
« Ответ #27 : 08.10.2017, 19:57:24 »
А на даче Вы столько не находите за осенние месяцы, сколько в мегаполисе за день.
Там и находили, и наездили, и насыпали, когда цемент разводили - стройка была. Но в мае на следующий год всё восстановилось.
Вопрос, таким образом, остается открытым, и сводится, видимо, к тому, готовы ли горожане дополнительно платить за право ходить по траве.
Платить кому и в каком виде? В виде штрафа, или же дополнительного расхода бюджетных средств на т..н. озеленение, которое планируется и проводится райкомами самостоятельно, без особого изучения мнения общественности по данным вопросам. Т.е. вытоптали там газон, или нет - неважно: если в планах на озеленение он есть, то его перекопают и засеют новой травой независимо от того, вытоптан он, или нет.

SergeSPb

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 805
    • Просмотр профиля
Re: Уважаемые гости нашего города!
« Ответ #28 : 08.10.2017, 20:19:23 »
Интересно, а как так футболисты не вытаптывают свой (или чужой) газон за одну игру?

Газон стадиона профессионального уровня - это технологически крайне сложный объект, который обслуживает целая армия агрономов экстра-класса и который рассчитан не более, чем на те 20-25 игр за сезон, которые там проводятся.

Бытовой газон ничего общего с этим не имеет, особенно, учитывая то, что никакого нормального ухода за ним коммунальные службы не проводят, а почвы у нас слабые.

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 786
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: Уважаемые гости нашего города!
« Ответ #29 : 08.10.2017, 21:16:21 »
озеленение, которое планируется и проводится райкомами самостоятельно, без особого изучения мнения общественности по данным вопросам. Т.е. вытоптали там газон, или нет - неважно: если в планах на озеленение он есть, то его перекопают и засеют новой травой независимо от того, вытоптан он, или нет.
Реалистичная картина.
Но, в конечном счете, платим мы.
И "ходибельный" газон обойдется дороже.
И весь спор сводится к двум крайностям:
- Хождение по траве прирожденное право человека и цена не имеет значения;
или
- Трава неприкосновенна, за нее деньги плочены!

А промежуточных вариантов бесконечное множество.
Я, лично, готов согласиться, что от несистематического, спонтанного хождения (даже спонтанно интенсивного - как на футбольном газоне) вреда меньше. А попытки озеленить "народные тропы" - абсолютно бесперспективны.
 

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 043
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Уважаемые гости нашего города!
« Ответ #30 : 08.10.2017, 21:26:36 »
Я считаю, что наступать на газоны можно, но ходить по ним нельзя. :-) Газоны в парках вполне наступабельны, потому что не используются для попадания из А в В - для этого есть дорожки. И мудрые японцы, например, просто прокладывают дорожки по вытоптанным тропкам, чтобы не ошибиться с их размещением.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Уважаемые гости нашего города!
« Ответ #31 : 08.10.2017, 21:35:53 »
Интересно, а как так футболисты не вытаптывают свой (или чужой) газон за одну игру?
Бытовой газон ничего общего с этим не имеет, особенно, учитывая то, что никакого нормального ухода за ним коммунальные службы не проводят, а почвы у нас слабые.
В Муринском парке (возможно, и в других, но этот - ближайший) каждое лето загорают отдыхающие. Лето у Питере давно не появлялось надолго, но так было не всегда. Однако трава это как-то переживает. Если не ухаживать и не ремонтировать - так и скамейки будут разваливаться. Стоит ли тогда отказаться от сидения на скамейках в парках? Можно и закончик принять о запрете сидения на скамейках, коли так трудно чинить. Что касается слабых почв, если это так принципиально, то нефиг тогда столько газонов разводить. Если почти все мои пути следования перекрыть цветочками = я их безжалостно вытопчу. Ненавижу лабиринты и красные флажки. Люблю свободу передвижения, а не маршруты, согласованные авторитетным начальством. Газоны, по которым нельзя ходить - это ландшафтный арт-объект, не несущий никакой пользы, кроме эстетической. Если все газоны в нашем северном городе суть строго такие объекты (надеюсь, что это не так), то их количество на единицу территории значительно превышает разумное. А коли так, то нормально их вытоптать - настолько это было бы нормально ходить по картинам из собраний в музеях, если бы городская администрация придумала в порыве просветительства выложить их на тротуаре, по которому вы ходите на работу. Я бы либо пошёл прямо, либо в обход с матерными словами. Какой вариант Вы предлагаете для истинных петербуржцев? Может быть, петь радостные песенки о пользе препятствий для тела и души? Как ни крути, но неприкосновенный газон - это забор, препятствие, полоса отчуждения. Засилье таких газонов на пути ничуть не лучше засилья ларьков (мск: палаток) или припаркованных автомобилей. Мне нужен город для жизни, пространство для передвижения, а не арт-площадка или выставка ландшафтного искусства.
Всё вышеописанное касается только обстоятельств, не зависящих от коммунальных служб, т.е. если ссылка на слабые почвы не гнилая отмазка (я - не специалист), а суровая действительность. Если же газоны слабые по иным причинам, например, по причине никакого ухода, отсутствия средств на ремонт, выбора дешёвой травы и так далее, то я не желаю ограничивать себя в выборе направлений ходьбы подобными причинами. Ведь если вдуматься в такую аргументацию, то с теми же самыми посылами можно и плохой асфальт начать сберегать. И запретить ездить по асфальту, а то он, видите ли, сезон не выдерживает, разваливается и создаёт колейность!

M_R

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 105
  • https://m-reveur.livejournal.com/67917.html
    • Просмотр профиля
Re: Уважаемые гости нашего города!
« Ответ #32 : 08.10.2017, 21:57:11 »
Если почти все мои пути следования перекрыть всякой красотой = я безжалостно вытопчу.... арт-объект, не несущий никакой пользы, кроме эстетической. Ненавижу красоту
А еще глазам польза, от зеленого цвета кругом. Вытопчет он...
« Последнее редактирование: 08.10.2017, 22:40:13 от M_R »

Juliett

  • Флудер
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
Re: Уважаемые гости нашего города!
« Ответ #33 : 08.10.2017, 22:01:05 »
Дима, к вопросу о наших газонах. Я несколько лет назад читала интервью руководителя садово-паркового хозяйства одного из наших пригородов, сейчас не помню какого либо Павловск, либо Петергоф. Так она говорила о том, что наши газоны для хождения/лежания на них не предназначены. Мол, наши граждане насмотрелись на лондонских и нью-йоркских граждан и теперь лежат на газонах. У наших газонов в виду северного климата очень слабая корневая система, поэтому лежать на них и топтать их не нужно. Смотрим глазами :)
А по поводу футбольных газонов... Вы часто футбол смотрите? У нас очень плохие газоны их чаще огородами называют. Зениту, с их бабками, понадобилось лет 10 и куча голландских агрономов, чтобы вырастить  хороший газон на Петровском, где-то с ноября по март его грели по ночам, между игр накрывали одеялком итп.


Juliett

  • Флудер
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
Re: Уважаемые гости нашего города!
« Ответ #34 : 08.10.2017, 22:02:43 »
Если все газоны в нашем северном городе суть строго такие объекты (надеюсь, что это не так), то их количество на единицу территории значительно превышает разумное.

А это вы собственными соображениями руководствуетесь или нормами по озеленению городских территорий?

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Уважаемые гости нашего города!
« Ответ #35 : 08.10.2017, 22:12:27 »
Реалистичная картина.
Но, в конечном счете, платим мы.
И "ходибельный" газон обойдется дороже.
И весь спор сводится к двум крайностям:
- Хождение по траве прирожденное право человека и цена не имеет значения;
или
- Трава неприкосновенна, за нее деньги плочены!
Живая трава с грунтом сиречь газон - это покрытие для свободных городских пространств. Одно из множества, придуманного в целях благоустройства города. Весьма полезное покрытие, экологичное, эстетичное, всё такое прочее. А, кроме того, из него можно делать шедевры и просто элементы искусства, радующие глаз, и объекты ландшафтного дизайна, гармонирующие с объектами архитектуры или природными видами. Да, это всё тоже хорошо. Но если всякий газон расценивать именно как второй случай, то нельзя ставить их на каждом шагу. И искусство Вас утомит, если оно будет лезть в кастрюлю во время варки супа, или мешать Вам спать ночью, или заставлять Вас спотыкаться по пути на работу. Вы сами его возненавидите и скажете, мол, всему своё место. И правильно: то, что можно из травы с грунтом создавать красивые ландшафты, не означает, что таковые можно делать, или объявлять таковыми, для каждого газона в любом месте. В большинстве мест от газона требуется всего лишь быть потребительски полезным покрытием - также как от ламината в квартире требуется быть не столько красивым, сколько практичным. Коврами пол давно никто не устилает, а вспомните Ваше детство из 70-х и 80-х - как Вам мамы, особенно в гостях, на ковры наступать запрещали. Вам казалось бредовым, когда в квартире есть пол - а на него нельзя ступать? Или хуже: наступать можно, но нельзя играть в подвижные игры. Ах, да, ковры то были дефицитом, из Венгрии их возили, жалко испортить. Особенно чужое, в гостях! Никогда не понимал, для чего нужен предмет, на который смотреть можно, а использовать по назначению нельзя! И теперь смысла делать газоны, на которых нельзя поваляться, тоже не понимаю. Не нужны такие газоны - не делайте их, пожалуйста. А если будете делать - не обессудьте в случае порчи. Если вы сделаете скамейку из стекла или хрусталя - её разобьют. Почему судьба газона не в том месте и настолько же хилого - должна отличаться? Есть же практичные газоны - их и делайте. Либо мне не надо никаких. Уверен, есть другие мнения, но моё - важно не менее, чем мнение газонофилов и любителей заборов, административных ограничений, бега с препятствиями и прочей несвободы передвижения. Уважайте всех! Ок?
« Последнее редактирование: 08.10.2017, 22:23:30 от Дима »

Envy

  • Флудер
  • Сообщений: 161
  • Орден Занудных Лисы и Хомяка. Старший Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Уважаемые гости нашего города!
« Ответ #36 : 09.10.2017, 07:03:52 »
Наш БГ начался с парковки прокатной машины. Услышали от коренных много разного. При том, что изначально машина стояла без нарушений. Но это же двор мегагостницы - private parking. Хамьё, чего сказать. Насоса в прокатной машине не было - перепарковал через жеппу.

Ну и да, водители про взаимную вежливость не слышали. Включаешь повортник - соседний ряд поддает газку.

Esperanza

  • Писатель
  • Сообщений: 575
  • Shine on!
    • Просмотр профиля
Re: Уважаемые гости нашего города!
« Ответ #37 : 09.10.2017, 07:32:00 »
Бытовой газон ничего общего с этим не имеет, особенно, учитывая то, что никакого нормального ухода за ним коммунальные службы не проводят, а почвы у нас слабые.
Бытовые газоны тоже разные бывают. Вон у нас в ЦПКО как-то сумели "лежабельный" газон обустроить, и на ВДНХ отдельные уголки имеются. Было бы желание. Просто "газон"  и "дворник побросал тут семена травы" - разные вещи(а потом этот же дворник будет эту же траву выскребать от осенних листьев, ага).

Впрочем, это не отменяет того, что КП желательно ставить под взятие без дополнительных препятствий и при любом освещении.  :)

Lesva

  • Гость
Re: Уважаемые гости нашего города!
« Ответ #38 : 09.10.2017, 07:39:00 »
"дворник побросал тут семена травы"
на Чуковского трава самая натуральная- одуванчики, колокольчики, местами (к счастью, немного где) и борщевик пробивается. К площадкам проход свободный, по дорожкам

Bulawka

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 769
  • Ждём всех на RandomRace.ru
    • Просмотр профиля
    • www.bulawka.ru
Re: Уважаемые гости нашего города!
« Ответ #39 : 09.10.2017, 07:58:40 »
Футболистов бегает всего 22 плюс судья, но ведь они один и тот же газон около часа в среднем месят.
))

Живая трава с грунтом сиречь газон - это покрытие для свободных городских пространств.
...
Уважайте всех! Ок?
Дорогой Дима! Если ты будешь свои телеги (достаточно пространные, но без сомнения архитолковые) рубить энтерами на абзацы, ознакамливаться с ними будет намного легче.

ARC

  • Флудер
  • Сообщений: 302
    • Просмотр профиля
Re: Уважаемые гости нашего города!
« Ответ #40 : 09.10.2017, 08:09:57 »
Помню смотрел как-то футбол с участием сборной РФ.... Фраза со словами "футболисты" и "бегают" немного умиляет :) ну не о том речь.
Тут развели разговор про траву, хотя тема изначально была про газон.
Никто не говорит, что нельзя ходить по траве (особенно в лесопарковой зоне)
Речь про благоустроенные газоны в черте города, и это не вопрос сельского хозяйства, а элементарного воспитания.
Если КП нельзя взять чтобы не пройти по тропинкам, дорожкам и прочим ходибельным места, тогда да, косяк постановщиков, а если хождение по газону - это желание срезать путь, тут уж вопрос личной ответственности и совести.

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 939
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Уважаемые гости нашего города!
« Ответ #41 : 09.10.2017, 08:14:14 »
Дима, к вопросу о наших газонах. Я несколько лет назад читала интервью руководителя садово-паркового хозяйства одного из наших пригородов, сейчас не помню какого либо Павловск, либо Петергоф. Так она говорила о том, что наши газоны для хождения/лежания на них не предназначены
Эти звиздаболы вам еще и не такого скажут, больше их слушайте. Почему-то на финские газоны в том же климате эти проблемы не распространяются.

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: Уважаемые гости нашего города!
« Ответ #42 : 09.10.2017, 08:41:26 »
Живая трава с грунтом сиречь газон - это покрытие для свободных городских пространств. Одно из множества, придуманного в целях благоустройства города.
А еще кислород, не?

Коврами пол давно никто не устилает, а вспомните Ваше детство из 70-х и 80-х - как Вам мамы, особенно в гостях, на ковры наступать запрещали.
У тебя было НАСТОЛЬКО хреновое детство? Я уже готов обнять тебя и плакать, и прощать все твои закидоны: конечно, нельзя с ребенком так.

SkyHawk

  • Тихоня
  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля
Re: Уважаемые гости нашего города!
« Ответ #43 : 09.10.2017, 08:50:24 »
Кажется, речь не о том, как надо обустраивать газоны, а том, стоило или нет по ним ходить в данном случае и к каким последствиям это привело. Со стороны жильцов это выглядит так: был газончик из дикой пожухшей травы, прошла толпа БГ-шников, и теперь там только грязь. Кажется, это не очень здорово и стоит стараться избегать таких ситуаций, в первую очередь, конечно, организаторам, но и нам стоит быть внимательнее.

Lesva

  • Гость
Re: Уважаемые гости нашего города!
« Ответ #44 : 09.10.2017, 09:07:42 »
дикой пожухшей травы, прошла толпа БГ-шников, и теперь там только грязь.
ИгЛа а есть возможность проверить этот газон на КП 736, как он там сейчас? а то, может, газону-то ничего и не стало после тов.Сатирского и других товарищей :)

SkyHawk

  • Тихоня
  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля
Re: Уважаемые гости нашего города!
« Ответ #45 : 09.10.2017, 09:18:10 »
Пардон, некорректно выразился. Хотел сказать "возможно, только грязь". Может конкретному газону ничего и не стало, но наверняка существуют газоны, которые легко вытоптать

Lesva

  • Гость
Re: Уважаемые гости нашего города!
« Ответ #46 : 09.10.2017, 09:26:28 »
Может конкретному газону ничего и не стало, но наверняка существуют газоны, которые легко вытоптать
тут трудно не согласиться, тем более что если КП посетит 1000 команд - это уже около 2,5-3 тысяч человек - целый полк

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 798
    • Просмотр профиля
Re: Уважаемые гости нашего города!
« Ответ #47 : 09.10.2017, 09:32:00 »
выбора дешёвой травы

Причина генерации антигазонных постов раскрыта!

По существу - в городе зелени и так мало, что за дурная позиция "не царское это дело - два шага обойти, пройду напрямик по траве"?

ARC

  • Флудер
  • Сообщений: 302
    • Просмотр профиля
Re: Уважаемые гости нашего города!
« Ответ #48 : 09.10.2017, 09:32:26 »
Вспоминаю газоны вокруг ЛЭТИ :)

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 324
    • Просмотр профиля
Re: Уважаемые гости нашего города!
« Ответ #49 : 09.10.2017, 11:35:12 »
Могу только заметить, что иногда на детских площадках при отсутствии более удобных мест вокруг приходится курить загадки.