Автор Тема: Впечатления БП  (Прочитано 39064 раз)

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления БП
« Ответ #150 : 22.10.2019, 10:48:40 »
О, господи, а про это-то я где говорил? Вы, по-моему, спорите с каким-то фантомным собеседником. Дистанционная передача и так запрещена правилами, тут речь не о ней.
Я окончательно запутался. Давайте сначала. Вы хотите запретить совместное прохождение трассы несколькими командами. Так? Потому что они пользуются некоей "дыркой в правилах". Допустим. Тогда скажите наконец, где они жульничают, и какую фору получают!
Именно. И вряд ли будет.
...потому что это нахрен никому не надо. В смысле, ловить таких "коллективистов". Да их и ловить-то особо не надо - тот же львиный прайд вполне себе открыто ходит. Зачем нужно с этим бороться, я искренне не понимаю.
В случае с Броневиками анрег водитель не сильно отличается от такси, если загадки с ним не обсуждают.
Обсуждать загадки с посторонними не запрещено :)

Считать ли водителя маршрутки, которому с утра заплатили N денег и он согласился весь день катать команду (мы так уломали на своём выпускном маршрутчика, так что это реально)
В броневиках это доспутимо, а в ангелах/атлантах я лет 10 назад за такое дисквалил.

LonelyShadow

  • Болтун
  • Сообщений: 80
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления БП
« Ответ #151 : 22.10.2019, 12:07:03 »
какую фору получают!
Для соревновательных загадочных категорий у них сразу больше шансов найти ответ. Это как раз тот случай, когда правила формально может (хотя спорно) не нарушаются, но не спортивно, особенно если суммарно получается более 4-х человек.

Допустим вместе ходят две команды по 4 человека. Одна команда осилила половину загадок, вторая другую половину загадок. По одиночке они были бы далеко не на первых местах, а вместе разделили 1-е и 2-е место. Спортивно это? Не думаю. Причём вопрос скорее не того, что они вместе ходят, а того что вместе на этапниках разгадывают загадки.

Для не загадочных категорий наоборот - чем больше людей, тем ниже скорее всего скорость прохождения.

В броневиках это доспутимо, а в ангелах/атлантах я лет 10 назад за такое дисквалил.
Естественно речь о броневиках, которые не ограничены в способах перемещения.

АnnA

  • Флудер
  • Сообщений: 234
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления БП
« Ответ #152 : 22.10.2019, 12:52:26 »
Речь про то, что от невозможности контроля какие-то вещи и запрещать не стали, оставив только в качестве декларации (как Capsaicin, например, пишет).   
Где можно ознакомиться с этой декларацией?

Правила, например, ограничивают размер команды четыремя человеками. Зачем, по вашему, это ограничение вообще делать, если правила подразумевают что команды могут объединяться?
Может для того, чтоб компания в составе 5 и более человек заплатила 2 и более оргвзноса?

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 633
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления БП
« Ответ #153 : 22.10.2019, 15:09:14 »
Вы хотите запретить совместное прохождение трассы несколькими командами

Разумеется. Хотя (давайте повторим в десятый раз) это и невозможно в текущем формате.

какую фору получают!

Неожиданный вопрос, я думал, хоть это очевидно. Тем, что большее количество людей статистически быстрее разгадает загадки, что создаст несправедливое преимущество перед другими командами.

тот же львиный прайд вполне себе открыто ходит. Зачем нужно с этим бороться, я искренне не понимаю.

Я искренне не понимаю, зачем вообще львы нужны, но это мои трудности. В любом случае, это абсолютно некорректное сравнение соревновательной категории с прогулочной: их хоть по одному пусти, хоть верёвочкой свяжи, - всё равно дошлёпают и займут своё 1 - 56578936949908354901 место.

LonelyShadow

  • Болтун
  • Сообщений: 80
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления БП
« Ответ #154 : 22.10.2019, 15:39:06 »
зачем вообще львы нужны,
Кому как. Лично для меня это единственная приемлемая категория, в которой соревнуешься  с трассой, а не с участниками, у которых порой часов на 5 больше времени на разгадывание загадок и прохождение. Я не понимаю, например смысла раздельного старта в соревновательных категориях при общем финише и отсутствии КВ

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 798
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления БП
« Ответ #155 : 22.10.2019, 17:28:29 »
Тогда почему "ушли сфинкса-лайт, где поимели фору на нескольких совпадающих КП" или имеется ввиду фора в решении?
А на КП были. Ровно в день соревнований. При выезде из дома всем составом.

PS: может пример не корректный.  Изменим ситуацию на вариант, когда мы могли проходить мимо объекта во время другого этапа.

Там когда в МК вписывается ответ на КП,то указывается ещё время взятия.
Согласно правилам, взятие КП включает в себя появление в указанном месте, а брать КП нужно во время соответствующего этапа.
Какие тут вопросы могут быть вообще? Даже если отлично известно, сколько колонн в указанном месте, и мимо него сегодня уже трижды прошла трасса на других этапах, всё равно нужно туда добраться, раз его только теперь (на этом этапе) загадали.


Речь про то, что от невозможности контроля какие-то вещи и запрещать не стали, оставив только в качестве декларации (как Capsaicin, например, пишет).

Откуда такие инсайды вообще?
Выглядит как какие-то личные хотелки из серии "мне кажется, что правильно было бы так".

Неожиданный вопрос, я думал, хоть это очевидно. Тем, что большее количество людей статистически быстрее разгадает загадки, что создаст несправедливое преимущество перед другими командами.

Так, тогда нам нужны раздельные зачёты для 1,2,3,4 участников? Ведь четверо разгадают быстрее, чем одиночка!
А ещё умненькие разгадают быстрее глупеньких!
Те, кто играют/играли в СпортЧГК, имеют преимущество (хотя бы периодически) перед теми, кто не играл.
По авто в Броневиках ещё может быть нормальная такая дифференциация...

Кругом сплошная несправедливость короче.

Кому как. Лично для меня это единственная приемлемая категория, в которой соревнуешься  с трассой, а не с участниками, у которых порой часов на 5 больше времени на разгадывание загадок и прохождение. Я не понимаю, например смысла раздельного старта в соревновательных категориях при общем финише и отсутствии КВ

Там чтоб выиграть - всё равно нужно пройти быстрее максимального времени, которое есть "от рассвета до заката"

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления БП
« Ответ #156 : 22.10.2019, 17:30:11 »
Разумеется.
Вот теперь понятно

Хотя (давайте повторим в десятый раз) это и невозможно в текущем формате.
Как раз это - возможно, и я даже показал как. Другое дело, что полученный результат вас совсем не обрадует: разогнанные таким образом "дублёры" уйдут или в анреги, или в штаб, и тогда уже отследить их деяния не сможет никто.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 798
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления БП
« Ответ #157 : 22.10.2019, 17:32:22 »
Кстати, правильно ли я понимаю, что, раз единственная озвученная хоть как-то адекватная причина - это "толпой легче разгадывать загадки", то совместное прохождение дистанции 4 командами по 1 человеку, 2 командами по 2 либо 1+3 и иные сочетания (в сумме 4) - это норма?

LonelyShadow

  • Болтун
  • Сообщений: 80
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления БП
« Ответ #158 : 23.10.2019, 07:28:48 »
всё равно нужно пройти быстрее максимального времени, которое есть "от рассвета до заката"
Время вторично. Несколько обидно команде, которая успела взять 24 КП за 10 часов проиграть более медленным командам, которые взяли 25 КП за 11-15 часов просто потому что у них на старте фора в несколько часов. Понятно, что в большинстве своём речь идёт не о призовых местах и для кого-то это кажется не важным, но чаще всего не для команд, особенно для новичков.

LonelyShadow

  • Болтун
  • Сообщений: 80
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления БП
« Ответ #159 : 23.10.2019, 07:39:41 »
Кстати, правильно ли я понимаю, что, раз единственная озвученная хоть как-то адекватная причина - это "толпой легче разгадывать загадки", то совместное прохождение дистанции 4 командами по 1 человеку, 2 командами по 2 либо 1+3 и иные сочетания (в сумме 4) - это норма?
Допустим есть условные 25 загадочных КП из которых все загадки решил только один человек (сферическая в вакууме ситуация, но допустим). Он идёт в команде один, с ним совместно идут еще 3 команды по одному человеку. Все остальные N-3 команды решили максимум 24 загадки. Получим что все три призовые места займут эти три команды. При этом если бы они не шли совместно, то у остальных N-3 был бы шанс на 2-е и 3-е места.
Спортивно ли это? Не думаю.

Анреги и штабы дают преимущество в решении загадок, а совместное прохождение помимо этого еще и позволяет забрать все призовые места если повезёт.

Кроме этого в случае прохождения совместно несколькими командами может быть еще такой вариант: есть сложная загадка и у команд есть несколько вариантов ответа. Они могут раздельно проверить каждый вариант, затем собраться в условленном месте, например на точно отгаданном КП и поделиться информацией о решении загадки (не дистанционно, с последующим появлением на нужном КП) тем самым сэкономив время на проверку возможных вариантов.

Там когда в МК вписывается ответ на КП,то указывается ещё время взятия.
Согласна, пример не корретный, тут открытое нарушение.

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 633
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления БП
« Ответ #160 : 23.10.2019, 07:53:15 »
разогнанные таким образом "дублёры" уйдут или в анреги, или в штаб, и тогда уже отследить их деяния не сможет никто

Это всё в итоге и даёт "отследить невозможно".


lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 633
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления БП
« Ответ #161 : 23.10.2019, 08:00:36 »
Кстати, правильно ли я понимаю, что, раз единственная озвученная хоть как-то адекватная причина - это "толпой легче разгадывать загадки", то совместное прохождение дистанции 4 командами по 1 человеку, 2 командами по 2 либо 1+3 и иные сочетания (в сумме 4) - это норма?

Слава богу, что появился единственный человек, разбирающийся в "хоть какой-то адекватности".

Нет, не норма. С виду несколько лучше, но даёт бесконечный простор для других вариантов нечестной игры.

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 633
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления БП
« Ответ #162 : 23.10.2019, 08:04:54 »
При этом если бы они не шли совместно, то у остальных N-3 был бы шанс на 2-е и 3-е места.

Господина "37 место из 67 (участвовало: 74)" это не очень волнует, он за соборность и взаимовыручку :)