Сообщения

26

Москва 2о19 / Re: КП 582 - Инициалы на памятнике

« : 23.04.2019, 19:24:22 »

И, заметьте, никто не оспаривает то, что в зачет идет ответ с 1 буквой. Суть претензий в простой логической цепочке, которую IvanDurak очень четко расписал:
1. Написано "В. Ленин", надо определить инициалы
2. Лезем в толковый словарь, смотрим, что такое инициалы
3. "Первые буквы имени и отчества или имени и фамилии" прямым текстом, ни слова про точки и прочее
4. Записываются первые буквы имени и фамилии - В. Л.

Коллеги.
Разговор, бузусловно очень интересный и неоднозначный.
Но меня действительно волнует вот этот вопрос.
В результате каких действий (или умозаключений) мы должны были определить, что первые буквы фамилий писать не надо?
И как это умозаключение (почему не написали) мы бы потом объяснили судье?
И сколько времени надо на КП было потратить, чтобы прийти к однозначно правильному ответу?
Ну, если к нему приходить сознательно, а не по принципу "любому понятно" и "нам сразу стало ясно".

27

Москва 2о19 / Re: КП 582 - Инициалы на памятнике

« : 23.04.2019, 19:03:56 »

что подразумевает, что инициал не должен являться частью другого слова

Ну вот видите, вы опять про "подразумевает" (кто подразумевает? , почему?)
А я говорю, что в соответствии со словарём, инициа́л это некая буква, а не слово.

28

Москва 2о19 / Re: КП 582 - Инициалы на памятнике

« : 23.04.2019, 18:11:42 »

Не знаю, как в электроэнергетике, но если бы я работал на заводе, то руководствовался бы действующим регламентом и опытом своим и более опытных людей, а потом уже всякими РД и НПА.

Видимо, поэтому у Вас так много друзей - выпускников журфака.

В таком случае, в случае первого же технологического нарушения Вас бы посадили.
Потому что "опыт" к делу не пришьёшь, а местные регламенты запросто могут быть ошибочными. И за то, что Вы их не исправили, ответите отдельно.
А вот РД верны ровно до того момента, пока они действующие.

29

Москва 2о19 / Re: КП 582 - Инициалы на памятнике

« : 23.04.2019, 18:02:58 »

Ведь согласно данной логике число "12" очень даже присутствует в строке (в составе числа "125"

Оооо
Вообще-то число 12 не присутствует в числе 125.
Две первые цифры числа 12 присутствуют и в числе 125.
Понятия "одно число присутствует в другом" - это вообще отличный пример отсутствующей логики. Объяснить и доказать что-то не существующим понятием.

А вот "инициа́л", согласно словарю - это первая буква имени, отчества, фамилии.
Значит написанной фамилии "Ленин" присутствует инициа́л "Л" (иначе он не выделялся бы большой буквой).

30

Москва 2о19 / Re: КП 582 - Инициалы на памятнике

« : 23.04.2019, 17:54:48 »

С точки зрения логики те, кто не лазили в словари, ответили правильно.

Опять же исключительно потому что "я так думаю"?
Где в словаре написано про точки? Где в словаре написано про то, что если фамилия приведена целиком, то первая буква не является инициалом?
Особенно с учётом того, что такое вообще инициа́л в более широком смысле ("особо оформденная и выделенная первая буква в тексте").

31

Москва 2о19 / Re: КП 582 - Инициалы на памятнике

« : 23.04.2019, 17:49:33 »

Прекрасно.
А теперь найдите авторитетные источники, которые бы подтверждали, что во фразе в духе "В. Ленин обратился к рабочим" инициалы это "В. Л." В современной речи, разумеется, а не в текстах дореволюционного времени.
Несколько человек, закончивших журфак МГУ, опрошенных мной сегодня, придерживаются той позиции, что если написано "В. Ленин", то инициал здесь один - "В."

Не считаю, что в обсуждаемом контексте "журфак МГУ" является авторитетным источником.
Мы не о профессиональных терминах говорим (хотя и в их отношении словарь в разы авторитетное), а о правильности выполнения задания с точки зрения логики.

В отношении обсуждаемого мнение выпускников мехмата намного авторитетнее и интереснее.

32

Москва 2о19 / Re: КП 582 - Инициалы на памятнике

« : 23.04.2019, 17:46:27 »

Но если необходимо указать инициалы на конкретном объекте (памятнике), на котором указана  конкретная строчка "В.И. Ленин", то правильный ответ - "В.И.", в строчке "М. Го́рький (А. М. Пешко́в)" правильным ответом будет "М., А.М.", т.к. инициалы от фамилий ("Л." и "Г., П." сответственно) хоть и бесспорно в теории у указанных лиц будут существовать, но если на искомом памятнике они не указаны - в правильный ответ входить они не могут.

То есть нам опять предлагают ответ в стиле "очевидно", "входить не могут" и т. д.
В строчке "М. Горький" первая буква фамилии есть?
В соответствии со словарём первая буква фамилии может входить в инициалы?

Значит ответ "М. Г" считать неправильным нельзя.
Если мы говорим, опять же, на языке логики, а не на языке понятий и "это очевидно".

Понятно, что в игре правила устанавливают организаторы. Как решат, так и правильно.
Но если в моей сфере (электроэнергетика) Вы будете обосновывать свои действия и работу оборудования так, как здесь пишете, то Вы всегда будете сидеть без премии, а район - без света.

33

Москва 2о19 / Re: КП 582 - Инициалы на памятнике

« : 23.04.2019, 17:18:18 »

Вот только честно: кто из участников при взятии этого КП лазил в толковый словарь?

Я при взятии этого КП лазил в толковый словарь.
И ответ писал исходя из определения в словаре.

Ну и вообще, как-то странно объяснять возможные смыслы слова "инициа́л" примером из других языков.
В некоторых странах, очевидно, такого понятия и такой традиции вообще нет.
А что с инициалами в японском языке, в китайском? А в упомянутой шумерской письменности?

34

Москва 2о19 / Re: КП 582 - Инициалы на памятнике

« : 23.04.2019, 16:36:45 »

Вопрос в том, что мы пытаемся ссылаться на словари, нам же отвечают "это очевидно", "других вариантов и быть не может", "инициалы это буква с точкой потому что"...

35

Москва 2о19 / Re: КП 582 - Инициалы на памятнике

« : 23.04.2019, 16:34:49 »

Внесу свои три копейки. С моей точки зрения, в строке "В.И. Ленин" инициалы - это только В. и И., и иной трактовки здесь быть не может.

Возможно.
Но если написано "В. Ленин", где здесь инициалы?
"В" - это инициалы? Или много словарей, в которых это слово в этом смысле описано в единственном числе?
Хотя если написать, что в этой строке инициалы "В. И. Л", то это не будет противоречить ни одному словарному определению...

Но тут даже вопрос не в том, какой ответ более верный.
Тут вопрос, насколько корректно второй ответ считать неверным, если он записывается на КП в условиях соревнований.

Когда мы подошли к памятнику, я сразу у команды спросил "посмотрите, что такое инициалы по словарю". Когда мне ответили "первые буквы имени и фамилии, или имени и отчества", сомнения в правильности ответа отпали.
Что тут не так?..

36

Москва 2о19 / Re: КП 582 - Инициалы на памятнике

« : 23.04.2019, 11:43:09 »

Ссылка на энциклопедию Брокгауза и Ефрона:
https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz/9494

И, в конце концов, есть ли в русском языке выражение "укажите инициа́л"?
Есть ли в каком-то словаре указание, что инициалы - это буквы с точками?
Инициалы - это первые буквы имени и фамилии. Что и было в нашем случае указано в виде ответа.
Что не так?

37

Москва 2о19 / Re: КП 582 - Инициалы на памятнике

« : 23.04.2019, 08:48:10 »

Да. И ещё один вопрос.
Словари не предполагают под понятием "инициалы" только первую букву имени.

ИНИЦИА́ЛЫ, -ов, мн. (ед. инициа́л, -а, м.).
1. Первые буквы имени и отчества или имени и фамилии, реже имени, отчества и фамилии.

38

Москва 2о19 / Re: КП 582 - Инициалы на памятнике

« : 23.04.2019, 08:15:59 »

Уважаемые судьи!
Хотелось бы каких-то объяснений и обоснований, почему первую букву фамилии нельзя записать в инициалы.

Мы написали апелляцию со ссылками на словари и обоснованием.
Получили ответ:
"Здравствуйте! Первые буквы фамилий являются инициалами только если фамилии сокращены до первых букв. В данном случае фамилии не сокращены, поэтому такой ответ не может быть принят".

Где обоснование, где ссылка на словарь или правила?
Или это "мы придумали так, поэтому кто угадал что у нас в голове, тот молодец"?

Давайте тогда считать не взятым у всех КП с гномами потому что "долларов у них в руках нет, у них в руках подделки".
До абсурда-то не надо всё доводить!

39

Москва 2о19 / Re: — А я знаю, как взять все КП, не разгадав загадки (Сфинкс-Мидл)

« : 21.04.2019, 20:56:40 »

Брать деньги, а потом говорить "наш проект некоммерческий, поэтому как сделали, так сделали" - крайняя ступень лукавства.
Я тоже в некотором смысле занимаюсь волонтерской работой (как организатор).
И никогда мне не приходит в голову ответить критикующим меня профессионалам "не нравится - делайте сами". Хотя я за это не только не получаю никаких денег, но и трачу свои.
Если ты за какое-то дело берёшься, должен делать его хорошо.

И в данном случае действительно надо искать какие-то пути решения проблемы, а не говорить "считаешь, что у нас не идеал - иди и делай сам лучше".

40

Москва 2о19 / Re: КП 566. Памятник космонавту Волкову

« : 21.04.2019, 09:57:07 »

Да.
Вариант "3" это просто издевательство над всеми принципами.
Ну а с залезающими на постамент... Ну что тут сделаешь, если у людей воспитания нет.

41

Москва 2о19 / Re: КП 582 - Инициалы на памятнике

« : 20.04.2019, 21:43:03 »

Я так на прошлом Питерском БГ пыталась спорить, но мне было сказано, что инициалы-это только то что буква с точкой =(

А в каком-то словаре это есть?

42

Москва 2о19 / Re: КП 582 - Инициалы на памятнике

« : 20.04.2019, 21:40:23 »

Ну да.
Давайте уж либо и тут, и там строго считать по одним и тем же правилам, либо и тут, и там засчитывать любой ответ, подтверждающий, что команда была на месте.

43

Москва 2о19 / Re: КП 582 - Инициалы на памятнике

« : 20.04.2019, 21:33:36 »

И дополнительно, согласно словарям.
Инициалы — начальные буквы имени, отчества, фамилии.
То есть первую букву фамилии писать тоже нужно.

44

Москва 2о19 / Re: КП 582 - Инициалы на памятнике

« : 20.04.2019, 21:32:07 »

Видимо, организаторам надо звонить на каждом КП.
На КП со звездами мы позвонили, и нам сказали, что надо считать только на постаменте, на ПАМЯТНИКЕ не надо.
На этом КП надо было догадаться, что в этом случае постамент - часть памятника.
Хотя согласно словарям, постамент - это то, на чем стоит памятник. То есть не памятник.

45

БГМ-2о18 / Re: КП 524

« : 22.04.2018, 20:22:53 »

А объяснение в каком случае надо писать "Wi-Fi", а в каком не надо писать (R) и почему это именно так нельзя ли услышать?
Я для себя могу какую-то логику наверно здесь выстроить, но она настолько спорной и тонкой будет...

46

БГМ-2о18 / Re: КП 523 В городе много этих ориентировщиков

« : 22.04.2018, 20:08:55 »

Подсказка про то, что "будет легко запомнить" вкупе с очевидной бессмысленностью исходной фразы однозначно указывало на мнемоническое правило, по крайней мере, для нас обоих

Ну а для наших двух команд (занимающих не первый год вполне достойные места) эта "подсказка" вкупе с бессмысленностью фразы никак не указывали на мнемоническое правило. И не указывает до сих пор, даже при знании ответа.
Тем более, в данном случае "мнемоническое правило" запоминается куда хуже того, что оно должно помочь запоминать.

Как уже много раз было отмечено, ответ на хорошую неразгаданную загадку вызывает реакцию "блин, как круто, почему же мы не догадались". Эта у всех неразгадавших вызывает реакцию "блин, что это за бред, что вы вообще имели в виду".

И до сих пор нет ответа на вопросы:
1) по какой причине мне слова "легко  запомнить" должны указывать на мнемоническое правило?
2) как из слова может вытекать река?
3) как определить, в каком случае надо к ответу предъявлять строгие логические требования, а в каком - забить на явные несоответствия?

В итоге всё со временем встаёт на свои места.
Остаются в памяти неразгаданные загадки, про логику которых рассказываешь с восторгом, и остаются те, про которые рассказываешь с возмущением или смехом.

И вообще да, не первый раз на последнем этапе одна из загадок абсолютно бредовая.

47

БГМ-2о18 / Re: КП 579 - кто нашел 17 птиц?

« : 21.04.2018, 23:03:23 »

Вот тут, вроде, видно хорошо птенцов

Да, но и фото дневное, верно? :)

А кто-то мешал подойти поближе?)

Типичная для БГ подстава на кп...

48

БГМ-2о18 / Re: КП 523 В городе много этих ориентировщиков

« : 21.04.2018, 22:40:59 »

Кстати, с точки зрения русского языка "ориентировщики" - это те, кто ориентирует, а не те, кто ориентируется.
Т.е. нам опять же предлагают пользоваться сугубо специфическим сленгом участников соревнований по спортивному ориентированию. В то время, как в остальном деятельность проекта (и это основной его плюс)  направлена на массовость.

Вообще, ровно один совершенно некорректный и некрасивый вопрос в год наталкивает на подозрения - случайно ли это.

49

БГМ-2о18 / Re: КП 523 В городе много этих ориентировщиков

« : 21.04.2018, 21:51:10 »

А можно ещё для дураков (мне можно) - знание того, что употребление между делом слова "запомнить" говорит от мнемоническом правиле - это школьная программа или общеинтеллектуальный уровень показывает?
Или это фишка для тех, кто увлекается совершенно определёнными вещами, в прямую не связанными с БГ?

50

БГМ-2о18 / Re: КП 523 В городе много этих ориентировщиков

« : 21.04.2018, 21:42:28 »

Господа, а вы действительно уверены, что из слова может вытекать аж река?
Из слов могут "вытекать" выводы, "из этого вытекает то, что", но никак не реки.

Уж не говорю про качество якобы "мнемоправила" - фраза не ритмична, не читается. А знание первых букв не помогает запомнить названия. Это вам не "каждый охотник...", в котором только порядок цветов запомнить надо.