помощь других команд

[busenica]

А вот в этом момент совсем-совсем ничего не щелкнуло? Ни про мужика, ни про сорт дынь? У Рабочего и Ко, кстати, реально не очевидный этапный КП был через дорогу.

В момент, когда про мужика с дыней спрашивали? Неа, не щелкнуло)) притом, что я подруге сразу сказала, что, похоже, должен быть КП у рабочего и колхозницы, но в итоге картинка не сложилась) мы слишком зациклились на территории ВВЦ и думали, что это павильон Узбекистан)))) да и про сорт дыни вспомнилось только при прочтении ответов)

[Iceguard]

У нашей команды есть проблема... мы(в частности я) не умеем гадать загадки тихо... и обычно растрепываем все свои идеи всем гадающим командам вокруг :( Нам то в принципе не важно играем для себя... но как-то раз очень давно так девушку обидели... Она погадать хотела, а пришлось не намеренно выслушать все ответы :( Но лучше себя вести с тех пор мы не стали, хотя червячок завелся :(

А насчет помощи других команд в загадках...
Вот я правильно понимаю, что есть опция звонок другу? И она в принципе нормальна? То есть можно позвонить кому-то сидящему дома прочитать загадку и он ее тоже погадает и выдаст ответ также по телефону... Вроде на это запретов нет?
А что если ты позвонишь так не другу дома, а игроку другой категории сидящему на финише... Конечно есть джентльменское соглашение... если у категорий загадки совпали, то он тебе ничего не подсказывает... а если не совпали ни загадка ни КП, он посидел, подумал и разгадал... а потом тебе позвонил и сказал отгадку...
Вот является ли это дистанционной передачей информации? Или нет?

[Дима]

Вот является ли это дистанционной передачей информации? Или нет?

Да. Конечно, является.

8.15 Запрещена дистанционная передача любой информации о нахождении КП и маршрутах соревнований другим командам.

Исключений из этого правила нет. Другое дело, что можно и нужно говорить о незначительности подобного нарушения, и градуировать вообще все встречающиеся на практике нарушения Правил соревнований по степени их значительности по результатам игры, фактических последствий и причинённого вреда. Поскольку не всякое формальное нарушение тех или иных Правил соревнований заслуживает санкций со стороны Оргкомитета. Со мной могут не согласиться, но это так!

[stag]

и обычно растрепываем все свои идеи всем гадающим командам вокруг

Вот если бы вы себя так на старте Следопыта вели, это было бы куда хуже)))) а так...

Да. Конечно, является.

Почему? В данном случае, как я понял, у того участника этой загадки и КП не было, и его попросили разгадать ее, так же как можно попросить друга, сидящего дома.

[Iceguard]

и обычно растрепываем все свои идеи всем гадающим командам вокруг

Вот если бы вы себя так на старте Следопыта вели, это было бы куда хуже)))) а так...

Ну там же мы загадки не разгадываем в день игры ;) Эмоций меньше в разы :)))
А тут через край... вот так и выходит :( А перед остальными неудобно бывает.. Хотя наверное кому-то и в радость подслушать :)))

Да. Конечно, является.

Почему? В данном случае, как я понял, у того участника этой загадки и КП не было, и его попросили разгадать ее, так же как можно попросить друга, сидящего дома.

Вот тут как раз по чести - все хорошо (если конечно команда считает допустимым привлечение "друзей на помощь"), а формально - нарушение :(
Мучаюсь давно мыслями об этой  философской несправедливости :( Хотя.. не так много команд когда либо прибегают к подобным вещам :)

[МИР]

Является ли участником не стартовавший или уже финишировавший? А сошедший с дистанции? А анрег?

[MegaManiac]

Является ли участником не стартовавший или уже финишировавший? А сошедший с дистанции? А анрег?

Анрег - нет, остальные - да.

[Iceguard]

Является ли участником не стартовавший или уже финишировавший? А сошедший с дистанции? А анрег?

Анрег - нет, остальные - да.

Не соглашусь про не стартовавшего! Его же нет в стартовом протоколе!
Регились вчетвером, в утро игры упал - подвернул ногу, до старта не дошел, но помочь сокомандникам хочет как анрег. Выходит, что нельзя????
Если остальное мы не практикуем, то такое случалось несколько раз. И хоть режте, не посчитаю это нарушением правил!

[Дима]

Почему? В данном случае, как я понял, у того участника этой загадки и КП не было, и его попросили разгадать ее, так же как можно попросить друга, сидящего дома.

Друг дома/вне дома - не участник какой-либо зарегистрированной команды. А в этом примере участник команды.

8.15 Запрещена дистанционная передача любой информации о нахождении КП и маршрутах соревнований другим командам.

[MegaManiac]

Не соглашусь про не стартовавшего! Его же нет в стартовом протоколе!

Подождите. Вы мне рассказываете про не стартовавшего вообще, а я имел в виду не стартовавшего еще. Не стартовавший вообще - это анрег в чистом виде.

[Iceguard]

Не соглашусь про не стартовавшего! Его же нет в стартовом протоколе!

Подождите. Вы мне рассказываете про не стартовавшего вообще, а я имел в виду не стартовавшего еще. Не стартовавший вообще - это анрег в чистом виде.

Мне вот всегда казалось что все-таки участник становится участником после того? как надевает бейдж(отмечается стартовавшим)...  Но по сути тот, кто готовится стартовать, врядли будет кому-то помогать удаленно :)) Своих проблем много, а вот ожидающий друзей на финише дабы скоротать время - запросто!

[MegaManiac]

Мне вот всегда казалось что все-таки участник становится участником после того? как надевает бейдж(отмечается стартовавшим)...

Правила с вами спорят. Читать, например, раздел 5.

[stag]

Дима, объясните, пожалуйста подробно (Вы это умеете. я знаю:)), в каком месте нарушается пункт 8.15 в такой, например, ситуации.
Участник А, прошел маршрут, например Всадник-Мидл, финишировал, сидит на травке воду пьет. Ему звонит участник Б. который скажем Сфинкс-Про, и просит решить загадку. Он пытается ее решить, и выдает другу какой-то вариант. Он при этом понятия не имеет о том, правильное ли это решение, имеет ли оно какое-то отношение к месту нахождения КП. Сам он там не был, проверять не поехал (и не хочет:)) и ему вообще уже все до лампы. Он просто сказал другу свой вариант разгадки и все. Где тут передача информации о нахождении КП и маршрутах соревнований?

[MegaManiac]

stag, а вам нужно формально или с точки зрения fair-play?

[Vostochniy express]

А потому что у незагадочных категорий КП задан явно и может пересекаться с загадочными КП.

[MegaManiac]

А потому что у незагадочных категорий КП задан явно и может пересекаться с загадочными КП.

stag, вот это вам с точки зрения fair-play. :)

[stag]

MegaManiac. Да

[Iceguard]

Мне вот всегда казалось что все-таки участник становится участником после того? как надевает бейдж(отмечается стартовавшим)...

Правила с вами спорят. Читать, например, раздел 5.

Кстати, судя по этому разделу, нет различия анрега, пришедшего на старт, и участника до момента "прикрепления бейджиков"... так что по мне очень спорный момент :))) Надо подумать на эту тему на досуге :)))
Лично для себя, считаю, что участник становится участником в момент получения маршрутника, и остается им до момента его сдачи. После - он обычный прохожий. Не дошел до этапа чтобы сдать - участник навеки :)))
Эти рассуждения не имеют отношения к БГ, как к таковому. Но ведь правда получается в правилах не прописано, когда начинается и заканчивается действие понятия "Участник". И, соответственно, не ясно до какого момента на него распространяется действие правил. Причем всех правил, а не только дистанционной передачи информации.

[Дима]

Дима, объясните, пожалуйста подробно (Вы это умеете. я знаю:)), в каком месте нарушается пункт 8.15 в такой, например, ситуации.

Подробно. Вот в этом:

просит решить загадку

Потому что загадка - неотъемлемая часть легенды. Аналог описательной части адреса в категории без загадок.
Ну, а передача легенды - это и есть передача информации о нахождении КП и маршрутах соревнований.
Для сравнения: сообщение адреса и объекта тем же Всадником-Мидл его знакомому Сфинксу-Про - нарушение?
Вот, собственно, и вся логика. Ещё раз подчёркиваю, что считаю незначительным и простительным нарушением.

[zverek_alyona]

Но ведь правда получается в правилах не прописано, когда начинается и заканчивается действие понятия "Участник". И, соответственно, не ясно до какого момента на него распространяется действие правил. Причем всех правил, а не только дистанционной передачи информации.

В качестве предположения: пока официально не завершится игра для всех игроков независимо от категории, то есть пока не свернут все финальные КП?

[MegaManiac]

Лично для себя, считаю, что участник становится участником в момент получения маршрутника, и остается им до момента его сдачи. После - он обычный прохожий. Не дошел до этапа чтобы сдать - участник навеки :)))

Ну, т.е. звонок другу надо начинать со слов "Вы финишировали?", так? ;)

[stag]

Цитата: Vostochniy express от 29.04.2014, 13:40:26
А потому что у незагадочных категорий КП задан явно и может пересекаться с загадочными КП.
stag, вот это вам с точки зрения fair-play. :)

Вот как раз с точки зрения fair-play, если второй участник поймет, что отгадка как-то указывает на один из его КП, он может ничего не говорить, а если нет, то не вижу достаточных оснований для него не поделиться своей версией.

upd пока писал...
Дима, спасибо. Это немного убедительнее. Но все равно, формализм до добра не доведет...

[MegaManiac]

В качестве предположения: пока официально не завершится игра для всех игроков независимо от категории, то есть пока не свернут все финальные КП?

Не получится: пусть тогда Львы на метро не едут до 12 ночи, им нельзя.

[zverek_alyona]

В качестве предположения: пока официально не завершится игра для всех игроков независимо от категории, то есть пока не свернут все финальные КП?

Не получится: пусть тогда Львы на метро не едут до 12 ночи, им нельзя.

Не нужно передергивать. Они уже прошли маршрут, сдали маршрутки, могут ездить на чем угодно. Речь о дистанционной передаче информации другим участникам.

[stag]

пусть тогда Львы на метро не едут до 12 ночи, им нельзя

У них есть одна поездка по программе, они могли ее не использовать.