596 – Ребят, вы чего?

[Dokuch]

2% взятия косвенно говорят о том, что загадка, мягко говоря, не очень.
В этот раз в Всадниках экстра загадки были нормальные и разгадываемые. Но эта – она ж вообще не на логику даже, а на лютый брутфорс.
Не надо так.

[weary_cynic]

Это бонус, сложный бонус, статистика взятия для бонусов ни о чем не говорит.

[ИгЛа]

Ну не знаю. На мой взгляд, шлак надо просто из трассы выкидывать, а не в бонусы ставить. Эту хрень невозможно даже нагуглить, потому что помимо весьма специфических знаний, надо осуществить аж четыре(!) логических перехода.

[AsYouWish]

ИгЛа , это задание точно не "шлак".
Единственный "минус", при том что у города было несколько переименований, в отсутствии указания что загаданная улица тоже переименована. Хотя отсылка "в честь того же" и присутствует, но не факт, что это можно считать за исключение дуали с ул.Свободы.

Да, это задание, у которого на входе множество версий.
Но, далеко не в каждом произведении для главной героини все заканчивается хорошо.
Каштанку навряд ли можно признавать уж сильно специфическим знанием.

[мфтщ]

Писал уже в теме про аналогичный КП 585.

Никакой верификации и никакого намёка на правильный ответ.
Могли быть рассказы про собак? Да.
Могли быть какие угодно другие рассказы? Да.
Какая верификация, что речь именно об этих рассказах, а не о каких угодно других? Никакой.

[мфтщ]

Но, далеко не в каждом произведении для главной героини все заканчивается хорошо.

Гм, а что число рассказов с хэппи-эндом для главной героини - конечное? Обозримое?

[sergey0]

Интересно было бы услышать комментарии от тех, кто этот КП таки взял.
Как удалось дойти до решения?
По мне так там противоречие - говорится, что "увидели свет одновременно", а в ответе сказано, что второй рассказ уже был опубликован ранее. (а попытка одновременной публикации на самом деле не состоялась)

[ИгЛа]

Каштанку навряд ли можно признавать уж сильно специфическим знанием.

Безусловно. А "Человек и собака" Гиляровского? Знание же одной только "Каштанки" взять этот КП не поможет. Вот знание "Человека и собаки" поможет, хотя вряд ли, потому что имя Лиска надо ассоциировать с городом Лиски (сам город назван так не от лис, а от "лысых" гор рядом - т.е. изначально село называлось Лыски). Но много ли народу знает этот рассказ? После чего надо будет знать, что город Лиски раньше назывался Георгиу-Деж, а потом вспомнить, что в Москве была улица Георгиу-Дежа...

[Сура]

Могу рассказать, как это было у нас. Благо догадки были мои собственные. Каштанка стрельнула сразу, вот буквально после прочтения. Дальше всё. Ничего больше прикрутить к Каштанке не удалось, хотя никаких других вариантов кроме того, что один рассказ - Каштанка (что то же нигде не утрвеждалось и не проверялось) не было. При этом мне казалось, что я знаю творчество Гиляровского (и не только "Москва и москвичи"), я знал, что Лиски - это Георгиу-Деж, и что 2-я Песчаная - ул. Георгиу-Дежа. То есть почти все в отдельности пункты разгадывания я знал. Не помогло. Вот никак. Так что это бонус мы не взяли, хотя кучу времени потратили (что потом сыграло плохую роль). Но, в целом, вопрос считаю хоть и специфическим, но нормальным. Просто лучше, наверное, классику знать надо. Наша недоработка, не организаторов.

[мфтщ]

Каштанку навряд ли можно признавать уж сильно специфическим знанием.

А какова логическая цепочка от рассказа с героиней к Каштанке?
Рассказов с героиней примерно 100500.
Почему Каштанка, а не Капитанская Дочка или Барышня-Крестьянка?

[montmorency]

согласен с создателем топика, задачска не на логику, а на брутфорс

[мфтщ]

Брутфорс подразумевает конечность объектов брутфорса. Например, брутфорс улиц Москвы. Их число конечно и обозримо.
Число рассказов с героиней необозримо.

[Dokuch]

Я в принципе не понимаю споров на тему качества загадки.
Она бредовая, одна из тех, прочитав ответ на которые, хочется даже не орать, а просто махнуть рукой и сказать "ну, это БГ, должен же тут быть бред". Её будет защищать только придумавший, и флаг ему в руки. Применение любой логики фэйлится моментально.

По поводу рассказов о собаках – предлагаю кому-нибудь попробовать таки найти список рассказов, где главной/заглавной героиней является собака и попробовать все же сделать следующий шаг (подсказка – это невозможная задача, Гиляровского таким образом практически невозможно найти). То есть даже если провести параллель от Каштанки и например Муму, до которых мы тоже дошли, то следующий шаг просто не делается без особой уличной магии знания конкретного произведения.

И дело тут не в только в том, что "бонус должен быть сложным". Должен конечно, но сложным не в смысле "попробовать угадать бредовую логику автора", а все же в смысле "тут надо хорошенько подумать, и сделать пару дополнительных логических построений". Хотя опять же, это БГ, и я еще не видел ни разу БГ без тотального шлака, который постановщики рьяно защищают в каментах :-)

[montmorency]

Брутфорс подразумевает конечность объектов брутфорса. Например, брутфорс улиц Москвы. Их число конечно и обозримо.
Число рассказов с героиней необозримо.

ничего он не подразумевает, это тупой перебор - из любого набора объектов, конечного или бесконечного

[montmorency]

Я в принципе не понимаю споров на тему качества загадки.
Она бредовая, одна из тех, прочитав ответ на которые, хочется даже не орать, а просто махнуть рукой и сказать "ну, это БГ, должен же тут быть бред". Её будет защищать только придумавший, и флаг ему в руки. Применение любой логики фэйлится моментально.

По поводу рассказов о собаках – предлагаю кому-нибудь попробовать таки найти список рассказов, где главной/заглавной героиней является собака и попробовать все же сделать следующий шаг (подсказка – это невозможная задача, Гиляровского таким образом практически невозможно найти). То есть даже если провести параллель от Каштанки и например Муму, до которых мы тоже дошли, то следующий шаг просто не делается без особой уличной магии знания конкретного произведения.

И дело тут не в только в том, что "бонус должен быть сложным". Должен конечно, но сложным не в смысле "попробовать угадать бредовую логику автора", а все же в смысле "тут надо хорошенько подумать, и сделать пару дополнительных логических построений". Хотя опять же, это БГ, и я еще не видел ни разу БГ без тотального шлака, который постановщики рьяно защищают в каментах :-)

ай маладца, +100500
все таки хотелось бы логики в заданиях побольше
а не упора на зазубривание школьной программы (не читал я ни каштанку, ни гиляровского и не собираюсь и не надо мне оно никогда )

[AsYouWish]

sergey0 , что подразумевается под "взяли"? Мы разгадали, пока "загорали" на остановке в Рублево, но не дошли ибо в 20-30 отклоняться от только что начавшегося маршрута предпоследнего этапа показалось не очень правильным.

мфтщ , у меня с литературой хреново, поэтому использовал вброс часовой давности про муму и каштанку.
Посмотрел на год создания последней, в гугле вылез Гиляровский. Когда произнес кличку собаки, товарищ выдал наличие города.

[Rasst]

Каштанка - это интуиция, подкрепленная опытом. Может быть потому, что из-за 100500 вариантов, автоматически возникает желание их сузить за счет "выхода из плоскости". На том же построен вопрос о шахматном "Оскаре" (КП563). А далее - это да, жесть, на которую большинство махнет рукой. Спасибо товарищам оргам, что не в основных.

[sergey0]

sergey0 , что подразумевается под "взяли"? Мы разгадали, пока "загорали" на остановке в Рублево, но не дошли ибо в 20-30 отклоняться от только что начавшегося маршрута предпоследнего этапа показалось не очень правильным.

Как разгадали, я имел в виду. В данном случае это важно)

[LexxAir]

До каштанки мы тоже дошли.  Но скорее это было не следствие текста загадки, а мысль, а вдруг это рассказ не про человека?

[Сура]

Как разгадали, я имел в виду. В данном случае это важно)

Фраза "их главные героини чем-то похожи внешне" подсказывает, что героиня - не человек. Сложно сказать про двух героинь-женщин, что они "чем-то похожи внешне". Почему? Потому что это не фильм, а книга, причём не сага, а рассказ. Согласитесь, редкий рассказ о женщине будет начинаться словами: она была блондинкой с короткой стрижкой ростом 167 см, немного полновата, со стройными ногами и небольшой грудью.

[ИгЛа]

Фраза "их главные героини чем-то похожи внешне" подсказывает, что героиня - не человек.

Мне эта фраза ничего такого не подсказывает. Я не литературовед. Но даже если и так, то как я должен догадаться, что это собака, а не, скажем, речка, или водонапорная башня?

Потому что это не фильм, а книга, причём не сага, а рассказ.

Чем сага отличается от рассказа, я не знаю. И нас таких большинство. потому что в школе это не проходят.

Согласитесь, редкий рассказ о женщине будет начинаться словами: она была блондинкой с короткой стрижкой ростом 167 см, немного полновата, со стройными ногами и небольшой грудью.

Не соглашусь. Я этого не знаю.

[Lesva]

Сложно сказать про двух героинь-женщин, что они "чем-то похожи внешне".

ну например, http://ocr.krossw.ru/html/mopassan/mopassan-pyshka-ls_1.htm и http://www.ilibrary.ru/text/995/p.1/index.html
чем-то похожи - румяными щечками :) правда, про Москву условие не удовлетворяет, но это как пример внешней схожести

[al_stal]

Тоже считаю вопрос неудачным (не потому что не взяли - мы много чего не взяли, но многое из невзятого - красивое...), а потому что в принципе не вижу способа его взять. Да, я выдвигал идею с Каштанкой (Капитанской Дочкой, Барышней Крестьянкой, рассказами Зощенко и т.д...) - наверно, можно было докрутить связь с Гиляровским - но крутить дальше бы мы точно не стали, потому что это была одна из очень большого числа версий - которые ничем не хуже (и не лучше). Все-таки в русской литературе очень много рассказов, не многим меньше в них и героинь - перетирать их можно - но только если в результате верноугаданых рассказов ответ становится почти очевиден, потому что крутить каждую пару рассказов дальше - это уже нереально...

[Arthenice]

Нормальная загадка для Сфинксов-Про. Мы подобрались довольно близко с обеих сторон, но посередине не доработали: упёрлись в "Каштанку", знали и вспоминали на игре про переименование Лисок и про бывшую улицу Георгиу-Дежа. Рассказ Гиляровского не знали, но, если обратить внимание на Лиски, рассказ нагуглится. Помимо общей тяжеловесности текста - но в этот раз таких загадок полно, - мешала размытая формулировка: что подскажет вторая героиня? Современное название? (По умолчанию да, но нельзя же на это полагаться слепо). Старое название? Устойчивую характеристику типа "город невест"?

[ИгЛа]

Рассказ Гиляровского не знали,

Немудрено. В школе Гиляровского не проходят, знать рассказ можно было только являясь поклонником писателя.

если обратить внимание на Лиски, рассказ нагуглится

Это если обратить. Но что нужно обратить, ниоткуда не следует.