Мнение новичка

[LexxAir]

достаточно слепых Грифонов (у меня без очков -9, в очках -2),

у меня -10. сколько в очках уже не помню. думаю тоже порядка -2.
и я как-то привык осознавать, что что-то я могу не увидеть. и если знаю что мне может понадобиться что-то разглядывать, я либо прошу кого-то, либо сам "вооружаюсь"

но обычно проблема не разглядеть, а увидеть. мы изза этого кп не взяли.
не смогли просчитать количество колонн на ипподроме. но было уже темно, и считали с другой стороны дороги. мысли что колонна могла спрятаться даже не возникло.

[Любитель Петербурга]

Gladilin
в данном случае речь идет о мелкой хитрости - совместном с дружественными командами контроле, правильно ли выполнили задание, которое реально выполняли, реально побывав на КП

Сие не запрещено правилами при условии личной встречи на дистанции. По телефону - нельзя.

Итог: в этом году организаторы внятно написали этот пункт в листочек, содержащий список бонусных КП.

А вот я не сторонник вписывать всё в бумажки. Это нереально - тогда уж надо полный текст правил каждому на старте вручать, но в каком спорте это делают? В рогейне практикуется вывешивание текста правил в стартовой зоне. По крайней мере, разделов, касающихся прохождения дистанции.

Что касается неоднозначности заданий, как опытный участник подтверждаю, что лояльность оргов при рассмотрении ответов по сравнению с 2005-2006 годом значительно повысилась. Помнится, как-то в Питере даже кариатид, сосчитанных за атлантов, засчитывали. Потому проблемы и необходимости уточнять задание до мелочности не вижу. Если орги что-то нечётко сформулировали - пойми их логику, дай ответ с дополнительными комментариями, позвони, наконец. В невыгодное положение это никого не ставит - задание у всех одинаковое. Работай не только ногами, но и головой.

[Дима]

Может быть, надо включить в список рекомендуемого снаряжения бинокль (особенно с учетом обсуждения КП 126 с флагами во всадниках)?

Бинокль или очки + минимальную аптечку я бы туда включал. Не хочешь - не бери, но подумай!!!

Я вот, почитав рассказы участников 2оо3 года про то, как они брали девизы на фронтонах, отчётливо понял и проблему "высоко/далеко" и проблему взятия в темноте. Отсюда я про бинокль подумал ещё тогда, когда готовился к своему первому БГ 2оо4. И даже позвонил перед днём соревнований главным организаторам, чтобы выяснить - рекомендуют ли они брать бинокль, если у меня зрение не очень. Они, кстати, рекомендовали - на трассе в моей категории обнаружился флюгер на Кожевенной линии, который я, правда, взял без бинокля, но всё-таки днём и в нормальную погоду. С тех пор всегда таскаю бинокль, притороченный к поясу. Хотя чаще всего он не нужен и это лишний вес на трассе.

[LexxAir]

при условии личной встречи на дистанции.

там сказано дистанционная передача информации, но как резонно заметил один встреченный сфинкс "да между нами целый метр дистанции"
хотя,имхо, понятно, что имеется ввиду в правилах.
ибо при желании "дистанционную передачу информации" можно свести к передачи визуальной информации (наличие команды в данным месте, время старта команды, состав команды, транспорт котрым пользуется команда, и (о,кашмар!) кп, которое команда собирается взять!)  на расстояние видимости

Дима
а я компас всегда беру с собой.после того как в 1й раз в условиях полной облачности нужно было определить в какую сторону света ты смотришь. тогда компас случайно был у моего напарника. в итоге мы кп брали 10 секунд. в то время как остальные минут 10-15 зависали
 

[ran]

Может быть, надо включить в список рекомендуемого снаряжения бинокль

Ну, тут на всех не угадаешь.  Хотя идея "людям с плохим зрением рекомендуется продвинутая оптика" небессмысленна, Кот Камышовый, помнится, писал, что считали рыцарей ночером на Арбате с помощью фотоаппаратного зума.  У него со зрением примерно так же.

А на БГМ-2006 на одном из КП очень нелишним оказался бы компас.  Хотя в норме он в городском ориентировании нафиг не нужен.

[firefly]

А, так вы КП№60 не брали... Там ТАКОЙ "Земляной червяк"! :-) И еще местные дети с самодельными плакатами: "Здесь проходит Бегущий Город" и подобными. :-)

Серьезно? Супер!
Мы туда прибежали в первой десятке, дети гоняли в футбол и спрашивали "чего это вы тут бегаете?". Мы им вкратце объяснили что к чему, и посоветовали узнать у судей подробнее (все равно судьи жаловались, что им скучно) :))

[firefly]

ranпять сравнительно незаметных орлов над зданием Ссудной казны
А вот это для нас, не очень юных и достаточно слепых Грифонов (у меня без очков -9, в очках -2), оказалось настоящей подставой. Я даже на собственноручно сделанной фотографии только уже после того, как узнала ответ, с трудом смогла этих орлов опознать. Может быть, надо включить в список рекомендуемого снаряжения бинокль (особенно с учетом обсуждения КП 126 с флагами во всадниках)?

В БГМ-2005 - это был первый БГ, в котором мы учавствовали, мы вышли к нужному КП
с другой стороны канала (а надо было перерисовать знак на табличке). И попали в очень неприятное положение, т.к. не могли его перейти (вообще говоря, там относительно недалеко был мост, но мы о нем не знали в нашем атласе его не было)...

С тех пор я всегда беру с собой бинокль :)) Правда, он не пригодился с тех пор, а достаточно увесистый :(

[firefly]

Конструктив в виде моих предложений, что делать (вроде формулировал раньше, прошу прощения, что непонятно):
1. Для каждого КП четко характеризовать точку, в которой надо побывать, чтобы взять КП. Если человек в точке не побывал - это само по себе будет причиной КП не засчитать. В этой же точке и будет сидеть контроллер, если он на КП есть. Сейчас задания типа "посчитать полумесяцы" такой точки не содержат, что провоцирует их считать из автобуса, с соседней горы в бинокль и т.д.  

И это предложение и предложение про бортовые номера говорит попросту об отсутствии силы воли. "Если не заставят - я не выйду из автобуса!"
Какая разница - посчитать самолеты вблизи или переписать их бортовые номера? Потому что если надо только посчитать - то есть соблазн не вылезать из удобного автобуса и не подходить ближе. Но с соблазнами стоит бороться, вот и все. Не можешь справиться с собой - сам себе виноват. Есть где работать над собой.
Пусть человек сам воюет со своими слабостями - зачем обязательно его принуждать наличием контролера в каждой точке?

Ну и как уже говорили - БГ - это во многом задания на внимательность, и именно это интересно в нем. Ориентирование чисто на скорость - это совсем другие соревнования.
Внимательность относится и к чтению задачи и к непосредственно взятию КП.

Тот же "день в городе" мне, например, гораздо менее интересен, чем БГ. А кому-то, наверняка, наоборот.

[Leonova Yulia]

Gladilinкогда из-за отсутствия в положении пункта, что бонусные КП можно брать на любом этапе, они потеряли лишнее время, потому что брали все бонусы на первом.
это было в правилах. зуб даю. да, правила большие, но они такие как раз из-за обилия претензий к организаторам "почему не сказано об этом, или об этом?". и каждый год добавляются уточнения и происходят изменения.

В прошлом году этого в правилах не было! С этим согласились даже судья.

[Leonova Yulia]

По моему мнению, то, что вопросы БГ подразумевают знание школьного курса по всем предметам хотя бы на 3-4 балла, это правильно. А что такое "биологический вид", в школе объясняют. "Млекопитающее" - это класс, "грызуны" - семейство.

 
 Замечательно, что вы знаете, что "Млекопитающие" - это класс, а вот с остальным вы сильно заблуждаетесь: "Грызуны" - это отряд, а вот семейством как раз является "Семейство медведей"
 Вид же подразумевает по собой еще более подробное уточнение: Белый медведь, Бурый медведь, Очковый медведь, Гималайский медведь и т.д.
 Вы можете определить был это Очковый или Бурый медведь?

[LexxAir]

В прошлом году

блин, я ошибся, имел ввиду что в 2006 точно было.

[Дима]

блин, я ошибся, имел ввиду что в 2006 точно было.

Странно, по-моему, этому писаному правилу уже несколько лет. Когда-то по этому же поводу уже были баталии, но после появления этого текста в Правилах они прекратились до вчерашнего дня.

ИМХО, с медведем слишком заумная формулировка. Точный биологический вид можно только у реального живого (или бывшего живого) существа определить, но никак не у его изображения.

[LexxAir]

ну мне тоже казалось, что были.
в 2006 точно были, ибо тогда я первый раз участвовал, но знал об этом.
в том году. уже уверен не на сто процентов

[dabro]

Посмотрела правила БГМ 2006 и 2007 - ничего про время и этапы, когда допустимо брать бонусы, и правда не было. : ( Хорошо хоть теперь есть.
Но тема поднималась точно. LexxAir, поэтому вы и были в курсе. И вообще - они же бонусы : )))

[arilou]

Уважаемые организаторы, очень хотелось бы, чтобы КП стояли так, чтобы команда сама заранее поняла, засчитают его или нет. Иначе это выглядит, будто бы вы издеваетесь над участниками, и провоцирует их на читерство.

Уважаемые организаторы, не надо так делать, как он советует. А то БГ превратится в гонку по городу. Ну да я надеюсь, вы сами это прекрасно понимаете. Спасибо. :)

[arilou]

Посмотрела правила БГМ 2006 и 2007 - ничего про время и этапы, когда допустимо брать бонусы, и правда не было. : ( Хорошо хоть теперь есть.

Странно, и почему у меня такой проблемы ещё в 2005 году не возникло? Что я не так делаю, что я лишнее читаю?

[dabro]

arilou, вы зачем так агрессивно? У меня тоже не было такой проблемы. Просто потому, что некоторые вещи понимаются интуитивно, а также обсуждаются вне пространства правил. Но не всеми - были люди, которые брали бонусы на первом этапе, так как в правилах этот момент не был разжеван, а спросить они не догадывались. Теперь разжеван, и это хорошо. В чем проблема?

[Игрик]

Я вот вспоминаю...
А разве на самих легендах с Бонусами не было написано про то, что брать их можно в любой момент трассы???

[denis]

Игрик, не было.
эта запись появилась только с Тулы, если мне не изменяет мой склероз =)
а раньше просто бонусы на сером фоне печатались

[pauline]

Бегущий Город в данном формате ценен тем, что это массовые соревнования. Здесь нет профессионалов. Выиграть может каждый, справедливо оценивающий свои силы. И имеющий некоторую физическую подготовку.

Предложение "определить точку с которой можно всё увидеть" сделает его более спортивным - и прощай массовость. На пьедестале будут те же, кто стабильно поднимается на пьедестал в приключенческих гонках. Сильные мультиспортивные команды могут выставлять на соревнования по команде в каждый спортивный класс, и для простого горажанина соревнования просто утратят интерес.

Ни в одних спортивных соревнованиях новичок и перворазрядник не оказываются в одной группе. На Бегущем городе нет групп. Вот такие неоднозначные КП призваны уравнивать шансы, не допускать возникновения профессионалов.

На мой взгляд, КП грифонов в этот раз были слишком простые. Достаточно просто сравнить процент команд - грифонов, взявших все КП и других категорий.
____________________________________

Руководитель команды "Дети Свободы" (8169)

[Игрик]

denis
Да ну... У одного из нас точно либо глюки, либо склероз... :))
Надо откопать старые легенды и поглядеть...
Ну ведь помню я вертикальную надпись про взятие в любой момент...

[Rainbow]

Gladilin
Уважаемые организаторы, очень хотелось бы, чтобы КП стояли так, чтобы команда сама заранее поняла, засчитают его или нет. Иначе это выглядит, будто бы вы издеваетесь над участниками, и провоцирует их на читерство.

Уважаемые организаторы, не надо так делать, как он советует. А то БГ превратится в гонку по городу. Ну да я надеюсь, вы сами это прекрасно понимаете. Спасибо. :)

Я тоже не считаю, что команда должна знать - взяла/не взяла. Итоги вывесят.

Но вот странно: в темах "Сфинксов" про "Бибигона" предлагается примерно тоже самое. "Сфинксы" говорят, что должны знать - правильно отгадали или нет. Иначе - идти к КП влом, много времени занимает. Упирается на то, что "Бибигона" никто из лидеров "Сфинксов" не взял...

Я считаю, небольшие неоднозначности "БГ" - вроде породы зверя (Медведя-2008, Собаки-2007), количество ведер на вывеске - это и есть изюминка.

И даже такие некорректности, как "Бибигон", КП с ограничением по времени ("Спортмастер", "Акварель") - все это логика, сообразительность, иногда - нестандартность мышления, чуточку везения.

Игрик: Про правила: мне кажется, они должны быть небольшими. Каждую ситуацию не предугадаешь. А то, если большие - то такие основные вещи, что рядом со знаком должны быть призма, или что бонус можно брать когда угодно - теряются в куче.
denis Тула, это Тула-2007? Одназначно ошибаетесь. То, что бонусы можно брать когда угодно - и в правилах прописано. И в легендах было написано. Раньше Тулы.

[denis]

Rainbow (гость), какие интересные факты я узнаю ;)
бонусы всегда можно было брать когда угодно, но на легенде это стало писаться начиная с Тулы-2007 ну или с Ярославля в крайнем случае
(а вообще --- это тут оффтопик)

[pauline]

Правила должны быть такими, чтобы не вызывать апелляций больше, чем 5% от количества команд, равно как и звонков с вопросами раз в 2 минуты и не требовать 30-минутного дополнения на старте.

Умение прочитать правила является необходимым условием успешного участия. Это нормально.

[Leonova Yulia]

Rainbow (гость), какие интересные факты я узнаю ;)
бонусы всегда можно было брать когда угодно, но на легенде это стало писаться начиная с Тулы-2007 ну или с Ярославля в крайнем случае
(а вообще --- это тут оффтопик)

 
 Брать их можно было всегда, а вот не на легендах не в правилах этого не было написано. В прошлом году на финише вместе с организаторами "перелапатили" все правила, но нигде об этом не упоминалось.

 

denis
Да ну... У одного из нас точно либо глюки, либо склероз... :))
Надо откопать старые легенды и поглядеть...
Ну ведь помню я вертикальную надпись про взятие в любой момент...

 В 2006 году действительно писали, а вот в 2007 - нет. Мы с подругой участвовали в прошлом году впервые и прочитали все правила, а вот форум, честно говоря, не читали... возможно зря, но ведь правила на то и правила, чтобы отражать всю суть.

Замечательно, что в этом году организаторы этот недостаток исправили, очень порадовало.:)