Автор Тема: Холивар им. В. Марьясина  (Прочитано 40941 раз)

Georgevb

  • Болтун
  • Сообщений: 85
    • Просмотр профиля
Re: Холивар им. В. Марьясина
« Ответ #75 : 27.10.2011, 08:17:46 »
Убейте не пойму, откуда такая острая необходимость выкладывать маршрутники. Оргкомитет то их видел ;)) Раз судьями команде присвоено то место, на котором она находится, так нет оснований им не верить, ИМХО :)
Судьям некогда проверять возможность нахождения на указанных КП в указанное время. А вот общественности ...
Я бы с победителей и трек требовал, да вот не все с GPS бегают :(

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Холивар им. В. Марьясина
« Ответ #76 : 27.10.2011, 08:18:38 »


на форуме каждый год идея всплывает, а ОК ожесточённо сопротивляется.

так чтобы срача не было

Georgevb

  • Болтун
  • Сообщений: 85
    • Просмотр профиля
Re: Холивар им. В. Марьясина
« Ответ #77 : 27.10.2011, 08:24:35 »
на форуме каждый год идея всплывает, а ОК ожесточённо сопротивляется.
так чтобы срача не было
Он есть и так. Но так он будет предметнее ;)

druid

  • Флудер
  • Сообщений: 291
    • Просмотр профиля
Re: Холивар им. В. Марьясина
« Ответ #78 : 27.10.2011, 08:28:03 »

Я бы с победителей и трек требовал, да вот не все с GPS бегают :(

и на основании трека дисквалифицировать за ПДД

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Холивар им. В. Марьясина
« Ответ #79 : 27.10.2011, 08:28:30 »
не предметнее а дополнительнее

ну поймают пару команд-призеров за разделение,и что? легче нам вем станет?

Must_die

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 593
  • Хороводоводовед
    • Просмотр профиля
Re: Холивар им. В. Марьясина
« Ответ #80 : 27.10.2011, 08:44:49 »
Судьям некогда проверять возможность нахождения на указанных КП в указанное время.

Пока читеры так думаю - всё нормально :)

Svetlana_sunny

  • Болтун
  • Сообщений: 83
    • Просмотр профиля
Re: Холивар им. В. Марьясина
« Ответ #81 : 27.10.2011, 08:52:05 »
не предметнее а дополнительнее

ну поймают пару команд-призеров за разделение,и что? легче нам вем станет?
так и не надо легче) надо справедливее

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Холивар им. В. Марьясина
« Ответ #82 : 27.10.2011, 08:56:43 »
вспоминается фильм : "не будет лучше.лучше-не будет.справедливо будет"

Georgevb

  • Болтун
  • Сообщений: 85
    • Просмотр профиля
Re: Холивар им. В. Марьясина
« Ответ #83 : 27.10.2011, 09:09:11 »
ну поймают пару команд-призеров за разделение,и что? легче нам вем станет?
Да.

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: Холивар им. В. Марьясина
« Ответ #84 : 27.10.2011, 09:40:55 »
Убейте не пойму, откуда такая острая необходимость выкладывать маршрутники. Оргкомитет то их видел ;)) Раз судьями команде присвоено то место, на котором она находится, так нет оснований им не верить, ИМХО :)

Все могут ошибиться, в том числе и судьи, они тоже люди. Тем более у них маршрутных книжек тысячи. Лишний контроль со стороны заинтересованных соперников не помешает.

Что касается трека, то, скажем, на крупнейших соревнованиях по ориентированию уже практикуется принудительное навешивание логгера на потенциальных лидеров. С дисквалификацией или "вне зачёта" в случае отказа от навешивания.

На БГ для начала хорошо бы приветствовать добровольное слияние трека команды в судейскую коллегию. Стоимость логгера, к слову сказать, на порядок меньше стоимости устройств, кое-кем используемых для ориентирования (нетбук или смартфон с 2GIS) и сопоставима с суммой (стартовый взнос + расходы на транспорт) у Атлантов.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 161
    • Просмотр профиля
Re: Холивар им. В. Марьясина
« Ответ #85 : 27.10.2011, 10:39:18 »
Ничего подобного. Ещё как нарушение. В правилах ничего не сказано о том, что прямая передача запрещена, а через посредника - разрешена. Запрещена в любом виде.

Хорошо, а как это поймать?

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Холивар им. В. Марьясина
« Ответ #86 : 27.10.2011, 10:58:52 »
возникает холивар номер два-надо ли ймать?

говорят что лидеры и так играют честно.в основном.кроме того,победа с читерством может тяжело лечь на совесть бойцов

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 161
    • Просмотр профиля
Re: Холивар им. В. Марьясина
« Ответ #87 : 27.10.2011, 11:04:50 »
возникает холивар номер два-надо ли ймать?
говорят что лидеры и так играют честно.в основном.кроме того,победа с читерством может тяжело лечь на совесть бойцов

К сожалению, надежда на это уже давно напоминает взгляд на мир в розовых очках...

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: Холивар им. В. Марьясина
« Ответ #88 : 27.10.2011, 12:13:24 »
??? Победа на БГ ничего, кроме личной популярности в сообществе БГ-шников не приносит. Но любая нечестная игра, пусть и однократно замеченная, убивает эту популярность навсегда. Какой же смысл в нечестности и причём тут розовые очки?

За атлантов отвечаю - с 90% сильнейших лично сталкивался неоднократно на трассе, и могу судить не только по маршрутным книжкам. А маршрутные книжки в открытом доступе - лишняя гарантия, что нечестность будет замечена. Правдоподобно подделать их, не будучи на КП, ненамного легче, чем подделать GPS-трек (а его подделать практически невозможно).

Вот загадочные категории - другое дело. Их никаким треком не проверишь, потому что все честные теряют время на разгадывание, нечестные же могут просто заявить, что щёлкали загадки, как семечки, а по транспорту маршрутная книжка чиста.

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Холивар им. В. Марьясина
« Ответ #89 : 27.10.2011, 12:53:37 »
а идея ймать читтеров-это баянистый баян,так то.

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: Холивар им. В. Марьясина
« Ответ #90 : 27.10.2011, 13:51:13 »
Любитель Петербурга
Цитировать
А маршрутные книжки в открытом доступе - лишняя гарантия, что нечестность будет замечена.

А когда их выкладывать? Если после опубликования окончательных результатов - то все равно уже их не отменить. А если до - то что делать после того как кого-то уличили в читерстве? Следующий маршрутник выкладывать, потом еще, еще и еще...?

Georgevb

  • Болтун
  • Сообщений: 85
    • Просмотр профиля
Re: Холивар им. В. Марьясина
« Ответ #91 : 27.10.2011, 14:08:52 »
А если до - то что делать после того как кого-то уличили в читерстве? Следующий маршрутник выкладывать, потом еще, еще и еще...?
Я потому и написал 5 первых. С расчётом, что если 1-2 вылетели, то следующие уже выложены и проверены вместе с первыми. Если мало, можно 10 первых. Если этого не хватит, то "что-то в консерватории подправить"?

BarD

  • Флудер
  • Сообщений: 307
  • Его самопроизвольное перемещение
    • Просмотр профиля
Re: Холивар им. В. Марьясина
« Ответ #92 : 27.10.2011, 16:26:25 »
Любитель Петербурга
Цитировать
А маршрутные книжки в открытом доступе - лишняя гарантия, что нечестность будет замечена.

А когда их выкладывать? Если после опубликования окончательных результатов - то все равно уже их не отменить. А если до - то что делать после того как кого-то уличили в читерстве? Следующий маршрутник выкладывать, потом еще, еще и еще...?

Не надо ничего делать. Решение судьи не оспаривается. Но если у победителя транспортный раздел пуст (как это было в прошлый год в сфинксах-лайт), и это видит весь честной народ еще до награждения, то что-то мне подсказывает, что на награждение победитель не придет.

MegaManiac

  • Гость
Re: Холивар им. В. Марьясина
« Ответ #93 : 27.10.2011, 17:07:53 »
BarD, можно смотреть сюда.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 161
    • Просмотр профиля
Re: Холивар им. В. Марьясина
« Ответ #94 : 27.10.2011, 17:18:32 »
Вот загадочные категории - другое дело. Их никаким треком не проверишь, потому что все честные теряют время на разгадывание, нечестные же могут просто заявить, что щёлкали загадки, как семечки, а по транспорту маршрутная книжка чиста.

Так или иначе, но каждый год в Броневиках, например, появляются какие-то "ноу-хау", которые "изнутри", похоже, видны лучше, чем снаружи. Они вроде в рамках правил, но начинает мучить вопрос - как с этим бороться и что этому можно противопоставить, опять же в рамках правил.