1
В тени островов / садов / СПБ КП 18 Количество звезд на фасаде и арке
« : 21.07.2024, 07:49:42 »
Всего 7 звезд: на фасаде 2 больших декоративных звезды и три звездочки на вывеске отеля (она тоже на фасаде), 2 звезды на арке.
Новости:
Просмотр сообщений
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
Страницы: [1]
2
Ярославль 2о23 / Re: КП 336 ракета от создателей мужика с тортом
« : 18.09.2023, 15:59:18 »
Люди, вы вообще о чем? Часовня - не ракета. Когда говорят, например, «найдите автомобиль», то это может быть настоящий автомобиль, может быть игрушечный, может быть картинка автомобиля, а могут быть качельки в форме автомобиля на детской площадке. Но объединяет их одно: создатель намеренно придавал им такие внешние атрибуты, чтобы люди распознавали в данном объекте автомобиль. Я что-то не могу никак распознать, какую модель ракеты, похожую по иронии на часовню, пытался изобразить архитектор? Это все, наверное, потому, что под хохлому не расписана, а то сразу бы очевидно было.
Слово «ракета» не было взято в кавычки, не было сказано о поиске предмета, похожего на ракету. Вот в загадке про «мужика с пирогом» была вставлена прослойка про «можно так задать поисковый запрос», а здесь трактовка однозначна. Вы лажанули и имейте совесть признавать ошибки, а не давать высокомерные ответы.
П.с. спасибо комментаторам, мы, оказывается еще и официальный ответ тоже дали. То есть нашли даже две «ракеты». Тянет на то, чтобы засчитать как два взятых КП)))
Слово «ракета» не было взято в кавычки, не было сказано о поиске предмета, похожего на ракету. Вот в загадке про «мужика с пирогом» была вставлена прослойка про «можно так задать поисковый запрос», а здесь трактовка однозначна. Вы лажанули и имейте совесть признавать ошибки, а не давать высокомерные ответы.
П.с. спасибо комментаторам, мы, оказывается еще и официальный ответ тоже дали. То есть нашли даже две «ракеты». Тянет на то, чтобы засчитать как два взятых КП)))
3
Ярославль 2о23 / Re: КП 336 ракета от создателей мужика с тортом
« : 18.09.2023, 05:18:45 »
Я начальник - ты дурак. Замечательный довод. Особенно в формате форума. А по существу возразить?
4
Ярославль 2о23 / КП 336 ракета от создателей мужика с тортом
« : 17.09.2023, 14:30:55 »
Текст апелляции В данной загадке было загадано число 1000, никаких дополнительных данных загадка не дает. На памятнике 1000-летию Ярославля, расположенном в парке Стрелка, присутствует изображение В.Терешковой на фоне ракеты (на командном фото мы сфотографировались именно на фоне этого участка памятника). Таким образом, найденная нами локация не похожа на ракету, а содержит ракету, то есть даже более точно отвечает условиям загадки по сравнению с официальным ответом.
Связанные КП: 336
Статус: отклонена
Комментарий судьи: Уважаемые участники команды Х434, Ваша апелляция рассмотрена. В загадке было дано 3 рисунка, только на одном из которых "просматривалось" указанное Вами число 1000 (тонна). Два оставшихся рисунка конкретизировали искомый объект. Вы неверно разгадали загадку, Ваш ответ неверный (найден неверный объект), "дуали" в данном случае нет. КП не может быть зачтен, апелляция отклонена. Надеемся, в следующий раз разгадаете все загадки
Ответ от команды: тонна, косарь и кусок применяются для обозначения числа 1000, причем не всегда при перечислении денежных единиц, и тем более не всегда рублей (рубли - это в первую очередь косарь, тонна гораздо более употребима с валютой). Изображение часовни на купюре 1000 рублей - один частный случай применения данных жаргонных выражений, а рассмотрение их как эквивалент числа 1000 - более общий случай. Еще раз обращу ваше внимание на формулировку «поможет найти ракету». Часовня - не ракета, а здание, степень похожести которого на ракету зависит от воображения смотрящего. Нами же найдена именно ракета на предмете, прямо ассоциированном с числом 1000. Таким образом, если наш ответ по мнению судей не соответствует первой половине загадки, то официальный ответ с той же степенью вольности не соответствует ее второй половине. Поэтому предлагаем дуаль и ничью.
Связанные КП: 336
Статус: отклонена
Комментарий судьи: Уважаемые участники команды Х434, Ваша апелляция рассмотрена. В загадке было дано 3 рисунка, только на одном из которых "просматривалось" указанное Вами число 1000 (тонна). Два оставшихся рисунка конкретизировали искомый объект. Вы неверно разгадали загадку, Ваш ответ неверный (найден неверный объект), "дуали" в данном случае нет. КП не может быть зачтен, апелляция отклонена. Надеемся, в следующий раз разгадаете все загадки
Ответ от команды: тонна, косарь и кусок применяются для обозначения числа 1000, причем не всегда при перечислении денежных единиц, и тем более не всегда рублей (рубли - это в первую очередь косарь, тонна гораздо более употребима с валютой). Изображение часовни на купюре 1000 рублей - один частный случай применения данных жаргонных выражений, а рассмотрение их как эквивалент числа 1000 - более общий случай. Еще раз обращу ваше внимание на формулировку «поможет найти ракету». Часовня - не ракета, а здание, степень похожести которого на ракету зависит от воображения смотрящего. Нами же найдена именно ракета на предмете, прямо ассоциированном с числом 1000. Таким образом, если наш ответ по мнению судей не соответствует первой половине загадки, то официальный ответ с той же степенью вольности не соответствует ее второй половине. Поэтому предлагаем дуаль и ничью.
5
Peplum Nostrum / Re: КП 14 (Мск) завитки на заборе
« : 24.10.2022, 17:20:56 »
Обращу внимание тех, кто иронизирует по поводу поленившихся команд, что наша команда данным постом не апеллирует с просьбой засчитать ответ.
Предлагаю прикинуть, какие выводы сделают команды, не взявшие этот КП? Памятуя, что КП может быть вот так размещен в скрытом месте, в следующий раз команды и на забор залезут. Обратите внимание, как за игру вытаптывается газон вокруг любого памятника, если загаданы надписи на нем.
Это предложение организаторам пересмотреть подход к постановке КП на подобных объектах.
Предлагаю прикинуть, какие выводы сделают команды, не взявшие этот КП? Памятуя, что КП может быть вот так размещен в скрытом месте, в следующий раз команды и на забор залезут. Обратите внимание, как за игру вытаптывается газон вокруг любого памятника, если загаданы надписи на нем.
Это предложение организаторам пересмотреть подход к постановке КП на подобных объектах.
6
Peplum Nostrum / КП 14 (Мск) завитки на заборе
« : 23.10.2022, 20:17:36 »
Уважаемые постановщики!
Хотя КП и был задан в явном виде, не можем не оценить вашу изобретательность, позволившую отсеять невнимательных. Если бы не одно но...
Организация по данному адресу является территорией другой страны. Загаданный забор является территорией другой страны. Взять данный КП можно было только заглянув за информационный щит на заборе. Наша команда не стала этого делать.
В современных реалиях представители посольства могут весьма болезненно отреагировать на подобное внимание к ограде своей территории. А уж охраняющий посольство представитель российской полиции просто обязан будет поинтересоваться у десятков команд, что они тут делают.
Во взятии КП нет ничего предосудительного, и все команды дадут объяснение про игру и Бегущий город, то есть про организованное в городе массовое мероприятие, предполагающее вот эти вот действия.
Может быть, не стоит ставить КП на загранпредставительствах, или хотя бы делать это так, чтобы не привлекать внимание санитаров?
Хотя КП и был задан в явном виде, не можем не оценить вашу изобретательность, позволившую отсеять невнимательных. Если бы не одно но...
Организация по данному адресу является территорией другой страны. Загаданный забор является территорией другой страны. Взять данный КП можно было только заглянув за информационный щит на заборе. Наша команда не стала этого делать.
В современных реалиях представители посольства могут весьма болезненно отреагировать на подобное внимание к ограде своей территории. А уж охраняющий посольство представитель российской полиции просто обязан будет поинтересоваться у десятков команд, что они тут делают.
Во взятии КП нет ничего предосудительного, и все команды дадут объяснение про игру и Бегущий город, то есть про организованное в городе массовое мероприятие, предполагающее вот эти вот действия.
Может быть, не стоит ставить КП на загранпредставительствах, или хотя бы делать это так, чтобы не привлекать внимание санитаров?
7
Чебоксары 2о22 / Re: КП 314 Двойные стандарты судейства
« : 15.08.2022, 19:52:22 »
Тогда повторяю свой вопрос организаторам: дайте четкое и однозначное определение числа. Чтобы мы потом не имели разногласий. А они, как видите, могут возникнуть в подобных сттуациях и по мнению других участников.
Дайте ссылку на однозначное определение числа в том словаре или сборнике сказок, или анекдотов с кухни, где придумали анекдот про Родионова, в котором вы считаете это определение адекватным. Чтобы впоследствии у вас не было возможности отвертеться вот этими вот невнятными фразами, как в ответе на нашу апелляцию, типа: «ну число может быть и таким, и таким».
Если вы утверждаете что-то настолько упорно, что не хотите признать свою даже частичную неправоту, то будьте добры свое мнение сформулировать однозначно.
Дайте ссылку на однозначное определение числа в том словаре или сборнике сказок, или анекдотов с кухни, где придумали анекдот про Родионова, в котором вы считаете это определение адекватным. Чтобы впоследствии у вас не было возможности отвертеться вот этими вот невнятными фразами, как в ответе на нашу апелляцию, типа: «ну число может быть и таким, и таким».
Если вы утверждаете что-то настолько упорно, что не хотите признать свою даже частичную неправоту, то будьте добры свое мнение сформулировать однозначно.
8
Чебоксары 2о22 / Re: КП 314 Двойные стандарты судейства
« : 13.08.2022, 08:56:52 »
Я как раз не придумал, а нашел определение во вполне достоверном источнике. В ответ пока получил только ворох именно вручную вами и другими сформулированных определений. Я привел вам примеры, показывающие, в чем ваши определения ущербны. Так что придумываете как раз вы, натягивая сову на глобус именно так, как удобно
9
Чебоксары 2о22 / Re: КП 314 Двойные стандарты судейства
« : 13.08.2022, 06:26:33 »
Про «Википедию». Обращу ваше внимание, что постановщики игр из нее берут факты и не деформируются. И при апелляциях на нее ссылаются. Я уж не говорю про другие источники, типа феерической загадки про фразу «роди оного», которую якобы сказал президент (это БГ Нижний Новгород).
Прекрасный пример про число е. Можно ли поинтересоваться, вы при вычислении загадок типа «найдите сумму чисел, встречающихся на памятной табличке» вместо каждой буквы «е» подставляете ее значение? А можно еще и каждое встреченное буквосочетание «пи» тоже как число воспринимать... И до какого знака после запятой ответы записывать?
Ну окей, допустим, по вашему определению числительное, написанное словами - это тоже число. Но как быть с сокращениями? Вы скажете, типа это общеупотребимое сокращение. Ну то есть мы теперь и фразы с сокращениями типа «3К», «5 т.» «7 пик» тоже считаем числами? Тогда уж надо смело идти дальше и давать право называться числом таким словам, как «лимон», «лям», «рубль», «штука». Потому что они тоже общеупотребимые.
Я просто пытаюсь донести до организаторов, что размывая таким образом доселе четко определенные понятия, мы приходим к хаосу ответов, которые можно считать правильными. Нам предлагается теперь усомниться в том, что раньше было стандартом. И что теперь по каждому поводу звонить оргам? Самое интересное, если бы мы позвонили оргам, нам бы в традиционной манере предложили «посмотреть внимательнее», «подумать» и т.п.
Хотелось бы еще раз прочитать здесь четкое мнение от организаторов по вопросу: что в БГ теперь считается числом? А главное: что не считается числом? Окончательное, фактическое, как говорил классик, мнение, на которое мы будем ссылаться в следующих апелляциях. Чтобы это мнение вдруг внезапно потом не поменялось по неизвестным причинам.
Прекрасный пример про число е. Можно ли поинтересоваться, вы при вычислении загадок типа «найдите сумму чисел, встречающихся на памятной табличке» вместо каждой буквы «е» подставляете ее значение? А можно еще и каждое встреченное буквосочетание «пи» тоже как число воспринимать... И до какого знака после запятой ответы записывать?
Ну окей, допустим, по вашему определению числительное, написанное словами - это тоже число. Но как быть с сокращениями? Вы скажете, типа это общеупотребимое сокращение. Ну то есть мы теперь и фразы с сокращениями типа «3К», «5 т.» «7 пик» тоже считаем числами? Тогда уж надо смело идти дальше и давать право называться числом таким словам, как «лимон», «лям», «рубль», «штука». Потому что они тоже общеупотребимые.
Я просто пытаюсь донести до организаторов, что размывая таким образом доселе четко определенные понятия, мы приходим к хаосу ответов, которые можно считать правильными. Нам предлагается теперь усомниться в том, что раньше было стандартом. И что теперь по каждому поводу звонить оргам? Самое интересное, если бы мы позвонили оргам, нам бы в традиционной манере предложили «посмотреть внимательнее», «подумать» и т.п.
Хотелось бы еще раз прочитать здесь четкое мнение от организаторов по вопросу: что в БГ теперь считается числом? А главное: что не считается числом? Окончательное, фактическое, как говорил классик, мнение, на которое мы будем ссылаться в следующих апелляциях. Чтобы это мнение вдруг внезапно потом не поменялось по неизвестным причинам.
10
Чебоксары 2о22 / Re: КП 314 Двойные стандарты судейства
« : 12.08.2022, 21:58:20 »
150 млн. - это не число, а имя числительное, причем еще и записанное с помощью кривых, неконвенциальных сокращений. То есть даже слово «миллионов» не написано полностью.
11
Чебоксары 2о22 / Re: КП 314 Двойные стандарты судейства
« : 12.08.2022, 21:56:07 »
Читайте определение числа и имени числительного. Если были введены эти два понятия, значит это было зачем-то нужно. В данном случае БГ нас долгие годы приучал к буквоедству и строгому следованию терминологии. И тут мы видим фразы типа: ну это же типа как бы одно и то же.
12
Чебоксары 2о22 / КП 314 Двойные стандарты судейства
« : 12.08.2022, 19:42:34 »
Все эти годы БГ нас приучал к тщательному соблюдению терминов и определений. И вот вам ситуация: судьи признают, что наша команда во всем права, но... это, видимо, другое...
Текст апелляции Добрый день! Согласно статье «Число», размещенной в «Википедии», «...письменными знаками для обозначения чисел служат цифры, а также символы математических операций». Предложенный ответ «150 млн.» можно было бы считать корректным, если бы в загадке было задано «самое большое определенно-количественное имя числительное», однако загадано было именно число. В связи с этим, предлагаем ответ «150 млн.» считать неверным, а верным считать ответ «6400», который дала наша команда.
Связанные КП: 314
Статус: отклонена
Комментарий судьи: Согласны с вами, что в формулировке требовалось назвать самое большее число, а не имя числительное. Также согласны, что часто для записи чисел используются цифры. В то же время числа записываются и при помощи символов различных алфавитов (например, в римских обозначениях чисел, в цифири - записи чисел кириллицей и т.п.). В задании требовалось назвать число, однако число само по себе не может находиться на загаданном объекте; вместо этого числа там находится его запись в каком-либо виде (поскольку само число является абстрактным понятием). Одной из общеупотребительных форм такой записи является запись в виде слов с использованием, в том числе, сокращений. Считаем также, что для разрешения неоднозначностей формулировок можно воспользоваться звонком в колл-центр. Вашу апелляцию удовлетворить не можем.
Текст апелляции Добрый день! Согласно статье «Число», размещенной в «Википедии», «...письменными знаками для обозначения чисел служат цифры, а также символы математических операций». Предложенный ответ «150 млн.» можно было бы считать корректным, если бы в загадке было задано «самое большое определенно-количественное имя числительное», однако загадано было именно число. В связи с этим, предлагаем ответ «150 млн.» считать неверным, а верным считать ответ «6400», который дала наша команда.
Связанные КП: 314
Статус: отклонена
Комментарий судьи: Согласны с вами, что в формулировке требовалось назвать самое большее число, а не имя числительное. Также согласны, что часто для записи чисел используются цифры. В то же время числа записываются и при помощи символов различных алфавитов (например, в римских обозначениях чисел, в цифири - записи чисел кириллицей и т.п.). В задании требовалось назвать число, однако число само по себе не может находиться на загаданном объекте; вместо этого числа там находится его запись в каком-либо виде (поскольку само число является абстрактным понятием). Одной из общеупотребительных форм такой записи является запись в виде слов с использованием, в том числе, сокращений. Считаем также, что для разрешения неоднозначностей формулировок можно воспользоваться звонком в колл-центр. Вашу апелляцию удовлетворить не можем.
13
2017 (Иваново) / Re: КП 03 полная "труба"
« : 02.07.2017, 13:36:43 »
Вот статья, по которой нашли
http://idiot.fm/2007/04/12/nichegosebefamiliya-2/
http://idiot.fm/2007/04/12/nichegosebefamiliya-2/
14
2017 (Иваново) / Re: Результаты игры Конструктивно Иваново
« : 02.07.2017, 13:21:17 »Различные варианты гугления на тему "что в Иваново прозвано "трубой" дали в конце концов ссылку на некую статью какого-то краеведа об этой революционерке, в который он рассуждал, что неправильно было давать данной улице такое наименование. Дескать, муж у этой революционерки был чуть ли не провокатором. А сама она была голосистой агитаторшей (возможно, поэтому и такая кличка). И дескать было бы логично назвать улицу в честь ее девичьей фамилии и клички. Кстати, он даже побывал на ее могиле в Москве, и там написано именно так. Причем слово "Труба" там в именительном падеже. Может потому и улицу не назвали. "Улица Трубы" вызывало бы недоумение.Пять первых мест всего? Кто играл, поделитесь - на чем срезались?Скорее нужно у успешных команд узнавать, как брали Трубу (не хочу знать, за что девушке могут дать твкое прозвище - надеюсь, за игру на трамбоне), не облажавшись на остальных КП.
Ну а дальше пересечение ее улицы с Рабфаковской дает нам место. Пришли туда и обнаружили строящуюся клинику такого-то доктора.
15
БГМ-2о16 / Re: КП 559 Не такой как все
« : 13.06.2016, 11:30:40 »
Лицо-рука...
Дарю научным атеистам идеи для загадок на будущее.
Можно загадать, в какую сторону направлены загрузочные клапаны мусоропроводов в зданиях на территории соревнований. Очень важная градостроительная деталь, особенно заметная с улицы.
Или направление спутниковых тарелок (параболических зеркальных антенн) на крышах зданий. Кстати, это именно научный факт, имеющий строгое научное объяснение. И ориентироваться на местности позволяет гораздо точнее, чем церкви и мох.
А для любителей загадок по песням предлагаю в следующий раз составить коллаж или загадывать мелодию не унылых Дягилевой или Розенбаума, а чуть более популярных в мире коллективов, например Cannibal Corpse. Правда, сложновато будет песни друг от друга отличить )))
Дарю научным атеистам идеи для загадок на будущее.
Можно загадать, в какую сторону направлены загрузочные клапаны мусоропроводов в зданиях на территории соревнований. Очень важная градостроительная деталь, особенно заметная с улицы.
Или направление спутниковых тарелок (параболических зеркальных антенн) на крышах зданий. Кстати, это именно научный факт, имеющий строгое научное объяснение. И ориентироваться на местности позволяет гораздо точнее, чем церкви и мох.
А для любителей загадок по песням предлагаю в следующий раз составить коллаж или загадывать мелодию не унылых Дягилевой или Розенбаума, а чуть более популярных в мире коллективов, например Cannibal Corpse. Правда, сложновато будет песни друг от друга отличить )))
16
БГМ-2о16 / КП 559 Не такой как все
« : 17.04.2016, 20:53:46 »
Когда увидели ответ - плакали. Хохотали и плакали всей командой.
"Притвор" из храма в Переделкино в 2015 году нервно курит в углу за поленницей.
Что же теперь все загадки еще и на ПротивоГололедность проверять?
"Притвор" из храма в Переделкино в 2015 году нервно курит в углу за поленницей.
Что же теперь все загадки еще и на ПротивоГололедность проверять?
17
БГМ-2о15 / Re: КП 592 (щит напротив храма Игоря Черниговского)
« : 26.04.2015, 18:11:35 »
Про Паниковского очень "остроумно". Долго цитату искали? А по существу видимо ответить нечего.
18
БГМ-2о15 / Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« : 25.04.2015, 12:46:05 »
Главный судья соревнований поступает нечестно. Если мы так тщательно подходим к ответу на 592 КП (хотя далеко не все обязаны быть православными и разбираться в тонкостях архитектуры храмов), то тогда надо столь же принципиально подходить и к КП 536.
Иначе создается ощущение, что судья соревнований словил "синдром бога", как это было на БГ Иркутск-2014. "Здесь я своей милостью прощаю, а здесь наказываю..." В Иркутске тоже зачли всем невзятый КП вне зависимости от того, побывали ли там команды. Но при этом очень "принципиально" придрались к шрифту, которым были написаны цифры на высоте 5 этажного дома.
А менять свое решение после завершения срока аппеляций - это вообще подлость. Вы нечестный человек, господин Главный судья соревнований
Иначе создается ощущение, что судья соревнований словил "синдром бога", как это было на БГ Иркутск-2014. "Здесь я своей милостью прощаю, а здесь наказываю..." В Иркутске тоже зачли всем невзятый КП вне зависимости от того, побывали ли там команды. Но при этом очень "принципиально" придрались к шрифту, которым были написаны цифры на высоте 5 этажного дома.
А менять свое решение после завершения срока аппеляций - это вообще подлость. Вы нечестный человек, господин Главный судья соревнований
19
БГМ-2о15 / Re: КП 592 (щит напротив храма Игоря Черниговского)
« : 25.04.2015, 11:54:24 »
Главный судья соревнований поступает нечестно. Если мы так тщательно подходим к ответу на 592 КП (хотя далеко не все обязаны быть православными и разбираться в тонкостях архитектуры храмов), то тогда надо столь же принципиально подходить и к КП 536.
Иначе создается ощущение, что судья соревнований словил "синдром бога", как это было на БГ Иркутск-2014. "Здесь я своей милостью прощаю, а здесь наказываю..." В Иркутске тоже зачли всем невзятый КП вне зависимости от того, побывали ли там команды. Но при этом очень "принципиально" придрались к шрифту, которым были написаны цифры на высоте 5 этажного дома.
А менять свое решение после завершения срока аппеляций - это вообще подлость. Вы нечестный человек, господин Главный судья соревнований
Иначе создается ощущение, что судья соревнований словил "синдром бога", как это было на БГ Иркутск-2014. "Здесь я своей милостью прощаю, а здесь наказываю..." В Иркутске тоже зачли всем невзятый КП вне зависимости от того, побывали ли там команды. Но при этом очень "принципиально" придрались к шрифту, которым были написаны цифры на высоте 5 этажного дома.
А менять свое решение после завершения срока аппеляций - это вообще подлость. Вы нечестный человек, господин Главный судья соревнований
20
БГ Тверь 2о13 / Re: Если вам очень хочется, но не с кем...) Ищу соратников-сфинксов.
« : 13.05.2013, 03:34:03 »
На всякий случай напишу и здесь, потому что непонятно, доходят ли личные сообщения. Все в силе, билет на 25 взят.
21
БГ Тверь 2о13 / Re: Если вам очень хочется, но не с кем...) Ищу соратников-сфинксов.
« : 09.05.2013, 17:14:45 »
P.S. прошу прощения, но в следующий раз появлюсь на форуме 11.05, т.к. уезжаю на день в Смоленск: ночь туда, день на разграбление города, ночь обратно.
22
БГ Тверь 2о13 / Re: Если вам очень хочется, но не с кем...) Ищу соратников-сфинксов.
« : 09.05.2013, 17:10:01 »
Добрый день baclanjan.
С удовольствием составил бы компанию 25 мая с сфинксе. О себе (в том же ключе): мальчик 30 лет. Участвовал в БГМ 2012-13 и других соревнованиях. По пунктам требований:
1 - 3 несомненно
4 постараюсь приобрести билет на ранний поезд (если не против, то пойду приобретать)
5 сам являюсь смесью сангвиника и холерика (по крайней мере 10 часов на ногах - не проблема).
Артём
С удовольствием составил бы компанию 25 мая с сфинксе. О себе (в том же ключе): мальчик 30 лет. Участвовал в БГМ 2012-13 и других соревнованиях. По пунктам требований:
1 - 3 несомненно
4 постараюсь приобрести билет на ранний поезд (если не против, то пойду приобретать)
5 сам являюсь смесью сангвиника и холерика (по крайней мере 10 часов на ногах - не проблема).
Артём
Страницы: [1]
Защита SMF от спама от CleanTalk