Тогда и сейча, сравнение Всадника 2008 и 2013

[MYXOMOPbI4]

Неужели после 2011-го, когда первый же КП был по несуществующему ныне адресу Большая Алексеевская, о чём было написано в исторической справке, есть ещё всадники, которые справку не читают ??!

А сам-то читал исторические справки? :)

[Frank]

Если они про КП, с которым что-то непонятно - да.

[morger]

помню времена когда всадники все шли в одной категории. машины с лосистыми шоссерами на старте исключали вариант приближения к победе напрочь. но ни кто не возражал. Участвовали.

[Любитель Петербурга]

Все-таки очень часто в БГ все решает внимательность, а не выносливость.

Поверьте, на 5 этапе Грифонов, Атлантов и Всадников никакая внимательность невозможна без выносливости

P.S. Уважаемые организаторы,  может все-таки классические ДвГ и НвГ будут реанимированы в след. году??? Мы очень ждем!

К вашим услугам в этом году рогейн "Московская ночь" от Артёма Лавриновича http://mosplay.ru/rogaining/zolotoj-marshrut-2013/kalendar-kubka

[taddy]

Отпишусь тут, хотя не та категория, но тема та же.
С автором темы отчасти согласен и отчасти не согласен.

Бесспорно не радует то что физический спорт тут совсем уж на второй план отодвинут.
Ну как может быть радостен тот факт, что первые три места (категория гриф-лайт) могли действительно идти пешком с пивасиком? просто-напросто не спеша! звоня оргам на каждом более менее спорном КП.
Причём, совершенно не обязательно даже на бонусные точки идти. Собрал все  основные точки, повезло( все записал так как надо, как задумывал организатор) и ты победитель.
Как на это должны смотреть те, кто с зимы регулярно тренирует физические кондиции???  Везению ( отгадал мысль автора , не отгадал)- не должно быть место. Дуальным точка  тоже. Их надо исключить
 Мне не очень приятно смотреть ,что достаточно было просто угадать все 37 точек и ты в тройке.  Даже если ты бегал на все бонусы, прошел дистанцию на 4 часа в зачете быстрее (не про свою команду, но есть такие),  то это не решат той проблемы что где то могла быть 1 точка , которая все решила.

Конечно упрощать всё до списывания надписей  - совершенно не вариант,  я наоборот за то что бы логических задач было больше: как например (сумма чисел, цифр  - бонусное кп на скотопрогонной) или задач на внимательность (272 кп  лестницу многие не заметили). Но было бы хорош, что бы влияние "спорных"  точек как можно меньше сказывалось на результат.
На мой взгляд одно из простых решений могло бы быть такое:
a) что бы в зачет шли 36 из 37 точек ( а одна бы была запасная) - сбегал все 37 - хорошо в одной  точке можно ошибиться, угадал все  36+1 - молодец на тебе +30 мин бонусного времени.   Тем самым у каждой команды   было бы право "накосячить" в одной точке,  без  значительного снижения в финальном рейтинге!!!
б) или как вариант выделить на команду 1 точку, в которой при должном объяснении участниками при аппиляции, - было бы очень лояльное  отношение судей.  - судьи поняли что люди там действительно были , ладно 1 точку зачтем даже с ошибкой результата.

[Любитель Петербурга]

taddy, а вы разве не помните на Олимпиадах и иных гонках случаев, когда в биатлоне все лидеры дружно мазали, и выигрывал какой-нибудь малоизвестный спортсмен с ...дцатого места в рейтинге. Бывает, хотя и нечасто. И Бьёрндален тоже пролетает, и не один раз с ним это было, но выигрывал-то он гораздо чаще. И кто из-за этого считает биатлон "неправильным" спортом? Покажите мне такого.

А на БГ я за много лет наблюдаю точно такою же картину. Да, иногда выигрывают участники "с пивком", но это бывает единственный раз за всю карьеру. Сильные же бойцы случается, в спешке и азарте, допускают оплошность, но побед на их счету больше. В этом и проявляется спортивная справедливость.

И пожалуйста, перестаньте оперировать в обсуждении понятием "люди там были". Быть на КП - не значит взять его, смысл соревнований - именно в ответах. Что вы там были, можете доказать без всякого задания - несите приёмник и предъявите трек. Благо, не запрещено, а трек правдоподобно подделать практически невозможно. Но это будет уже совсем другая игра.

[мфтщ]

Поверьте, на 5 этапе Грифонов, Атлантов и Всадников никакая внимательность невозможна без выносливости

Да и Сфинксов Про. У нас около 40 км (только пешком) обычно дистанция и это ещё многие КП не берём.

[Daynin]

Поверьте, на 5 этапе Грифонов, Атлантов и Всадников никакая внимательность невозможна без выносливости

Спасибо, плавали - знаем....

[Razdolbajka]

Участвую в БГМ с 2009 каждый год во всадниках. Очень порадовало, что в этом году шанс попасть в призы был и у лосей и у тихоездов. Задания были лучшими за 5 лет! Знали бы, поехали бы в более сложной категории.

[МыР]

Посоветовал знакомым поучаствовать. Они довольно быстро проехали все КП в лайте. В целом им понравилось. Но когда они увидели сколько им КП не зачитали... Больше они в этом не участвуют. А я больше никогда не буду советовать БГ  знакомым. Очень недружелюбный БГМ для новичков оказался.

В итоге, именно эта тема додавила моё желание зарегистрироваться. Мы сейчас участвовали полнейшими новичками. Внимательно изучили советы приятелей, правила и форум. В итоге, нам не зачли один КП, на котором лажанулось очень много народу (т.е. не одни мы такие балбесы, и правильно не зачли, там всё прозрачно было, думали о других закадках и не сосредоточились на взятии КП, иначе почуяли бы подвох). В любом случае, получили опыт. И мы очень довольны мероприятием и процессом, нам очень понравилось, придем еще! Более того, осталось впечатление, что очень всё дружелюбно во всех смыслах.
Как ориентировщик с очень большим стажем скажу, что надо понимать, что, в отличие от классического спортивного ориентирования, это просто другой вид ориентирования, где внимательность на КП - часть "правил игры".

[Alexeysh]

КП с подвохом обязаны быть !

Играю с 2006го года и всегда КП с сюрпризом составляли фишку БГ, когда КП однозначно даже немного скучно :)

Вот о чем стоило бы подумать - о временных штрафах за неправильное взятие КП. Хотя и это было на БГ. Но ведь всё новое - хорошо забытое старое ))

[besnywka]

Razdolbajka, МыР, +1
БГ - это одно из немногих соревнований по ориентированию, в котором могут участвовать люди с различной физической подготовкой и даже претендовать на призовые места. Именно поэтому (как мне кажется) в нем столько категорий. Да, лосизма он не терпит, но и особых интеллектуальных подвигов не требует (ну кроме загадочных категорий, естественно), всего лишь банальной внимательности при прочтении заданий! А строгое соблюдение правил - одно из обязательных условий любой игры, иначе все результаты теряют смысл.

З.Ы. Более дружественное отношение к участникам сложно представить! Нам не зачли КП с оружием стражника, потому что мы перепутали алебарду с секирой(ну не разбираемся мы в средневековых погремушках:)), написали апелляцию, объяснили, что по незнанию спутали. Так нашу апелляцию не только приняли, но и вынесли положительное решение, за что Оргам большое спасибо!

[Любитель Петербурга]

БГ - это одно из немногих соревнований по ориентированию, в котором могут участвовать люди с различной физической подготовкой и даже претендовать на призовые места.

Всё-таки лучше физически готовиться. Шансов будет значительно больше. Обычно все КП берут больше 3 команд, а в некоторых категориях без физической и технической подготовки вы рискуете и вовсе не успеть побывать на всех КП. Есть, конечно, Лайт, Мидл и Про для различно подготовленных, но в Лайт и Мидл и конкуренция выше.

Расклад по категориям в зависимости от подготовки практикуется не только на БГ, но и в спортивном ориентировании (группы элита - А - Б, а также возрастные подгруппы)

[besnywka]

Любитель Петербурга, разумеется! Все-таки это и спортивное соревнование. Но приятно уже то, что не выжимая из себя последних соков, можно занять довольно высокую позицию в результирующей таблице. Мы были Всадниками-Лайт, никуда не спешили, много останавливались и осматривались, но тем не менее собрали все КП и бонусы. Идеальная категория для умеренных любителей велопрогулок :)

[Musatych]

Надо отметить, что случайные первые места бывают и в большом спорте, см. историю Стивена Брэдбери.

[PD]

Надо отметить, что случайные первые места бывают и в большом спорте, см. историю Стивена Брэдбери.

Да уж, история Стивена Бредбери - эпическая. Лучше всех об этом написал мой друг Дима Крюков.  + Видео


Насчет штрафов за невзятые КП.
Мне, как спортсмену, такая идея кажется более естественной, близкой по духу (по крайней мере, для спортивных категорий - Всадники, Грифоны, Роллеры), чем откидывание ниже по списку. При этом штраф за каждый промах должен быть достаточно весомым - скажем, 1 час - чтобы уравнять шансы более медленных, но внимательных участников.
В общем, я всеми руками поддерживаю такую идею. Как бы теперь совершить революцию?

[MegaManiac]

В общем, я всеми руками поддерживаю такую идею. Как бы теперь совершить революцию?

Это будет контрреволюция, революция была где-то тут.

[Любитель Петербурга]

Тогда давали час за непосещение КП и 30 минут за неверный ответ. Очевидно, что если и "свершать контрреволюцию", то штрафы должны быть больше.

Минусы системы со штрафами в следующем:
- неприменима в категориях без зачёта по времени и почти бессмысленна в загадочных категориях.
- устанавливает постоянную величину штрафа, независимо от сложности дистанции. Сейчас, чем проще задания, тем больше команд берёт все и тем дороже обходится ошибка (логично!). И наоборот. Фактически, действующая система учитывает реальную сложность заданий, которая выявляется постфактум на основе статистики, а не по субъективному мнению постановщика