КП 299, Боровая, 66, Знак

[NikkyNik]

когда номер КП был бы на призме

ибо проще использовать обезличенные многоразовые призмы?
Но номер КП на КП присутствует всегда?

[NikkyNik]

Да, кстати - ещё раз задам вопрос: знаки на КП в этот раз не были буквами какого-то алфавита?
Если вдруг были, да и если нет - почему участники не переписывали/ПЕРЕРИСОВЫВАЛИ ВСЮ информацию с призмы - или хотя бы "явно отличную от "типографского фона"")? То есть не только сам "знак", но и "ср437" и "sign". Или - переписывали?

[MegaManiac]

Знак. Адын.

[NikkyNik]

Знак. Адын.

Ну а КАК отличили "нужную закорючку" от "второстепенной, не принимаемой во внимание информации", если всё это было "на поле призмы"?
По какому "определяющему признаку"? По "закорючистости", что ли?
Сюда - смотри, сюда - не смотри?
[Ровно так постановщики сделали: есть дерево - 3D-объект! - обсмотри его и найди нужное!]

[MegaManiac]

Я уже описывал, как.

Но CP437 - тоже нужно было принимать за правильный ответ.

[LexxAir]

Ну а КАК отличили "нужную закорючку" от "второстепенной, не принимаемой во внимание информации", если всё это было "на поле призмы"?
По какому "определяющему признаку"? По "закорючистости", что ли?

а как определяли, кода КП типа "Знак" рисовался на какой-нибудь заброшенной стене с кучей граффити?

[NikkyNik]

а как определяли, кода КП типа "Знак" рисовался на какой-нибудь заброшенной стене с кучей граффити?[/quote]

По признаку "рядом" (= непосредственно вблизи, вероятнее - справа от...) с однозначно идентифицируемым знаком "призма" + (скорее всего) нанесение "тем же цветом / инструментом".

[Kutya]

когда номер КП был бы на призме

ибо проще использовать обезличенные многоразовые призмы?
Но номер КП на КП присутствует всегда?

Ну да, чтобы призмы были многоразовыми и обезличенными. )

А про номер КП -- на классическом спорт.ориентировании присутствует всегда, да.
А на БГ, по крайней мере, с 2оо3 по 2о13 года, когда я бегал часто, я не помню номеров КП на призмах. Да и, опять же, правила БГ это не правила классического ориентирования. )

[Kutya]

Да, кстати - ещё раз задам вопрос: знаки на КП в этот раз не были буквами какого-то алфавита?
Если вдруг были, да и если нет - почему участники не переписывали/ПЕРЕРИСОВЫВАЛИ ВСЮ информацию с призмы - или хотя бы "явно отличную от "типографского фона"")? То есть не только сам "знак", но и "ср437" и "sign". Или - переписывали?

Имхо, не алфавит. В приложенной фотке -- знак с КП на Фонтанке 130.

А ответ на вопрос, как участники поняли, что есть "знак", который надо было переписать, я бы дал такой. Много лет на этих соревнованиях орги на КП типа "знак" рисовали всякие закорючки. Поэтому все и привыкли к тому, что когда видят в легенде "знак", сразу думают про какую-то закорючку. ))
Хотя, согласен, что и в этом случае неплохо бы дополнить правила инфой, что знак -- графическое изображение, которое не является буквой алфавита (кроме вымышленного оргами ))) ). В общем, надо подумать, как бы это можно было описать в правилах. Или пример просто в Правилах привести (картинку, например).

Апд: фотку надо повернуть на 90 градуслв вправо ))

[бгэшник]

Интересно получается: на призме присутствуют - "закорючка", "ср437" и "sign", но почему то не задумываясь перерисовывается "закорючка", остальное игнорируется на том основании, что "все привыкли к тому, что когда видят в легенде "знак", сразу думают про какую-то закорючку". Очень удобная позиция. Слово "знак" в русском языке трактуется очень широко и под это определение подпадает много чего всякого и разного, а не только "закорючки".

[Kutya]

Интересно получается: на призме присутствуют - "закорючка", "ср437" и "sign", но почему то не задумываясь перерисовывается "закорючка", остальное игнорируется на том основании, что "все привыкли к тому, что когда видят в легенде "знак", сразу думают про какую-то закорючку". Очень удобная позиция. Слово "знак" в русском языке трактуется очень широко и под это определение подпадает много чего всякого и разного, а не только "закорючки".

Позиция не удобная и не неудобная. Про трактовку слова "знак" в русском языке я полностью согласен. Но трактовка слова "знак" на соревнованиях БГ -- именно "закорючка", потому что к этому нас приучили за много лет орги, еще с тех пор, когда такие КП представляли собой на местности нарисованную на стене/заборе/бетонном блоке/и т.д. призму и закорючку (без эмблем соревнований, номеров КП, адресов сайта соревнований и прочих "графических изображений", которые теперь печатаются на листах А4 для КП такого типа).

По сути, в соответствии с Правилами, наличие на КП типа "знак" для категорий без загадок:
1. Незагадочной призмы
2. Закорючки
является необходимым и достаточным, чтобы соответствовать заданию.

Когда пропишут в Правилах про номер КП на призме на КП типа "знак", тогда надо будет искать незагадочную призму с номером КП.

[alex_a_ivanov]

А меня немного огорчает этот подход в стиле "опытные участники БГ..."

Вот пришёл на БГ новичок. Внимательно прочитал все правила, в т.ч. про призмы. Но о том, что есть, например, англоязычная категория - он не в курсе (может, его вообще друг регистрировал). И вот он видит призму, ровно такого типа, как ему нужна, подходит - а там странное: какие-то ЦП, левые цифры, да ещё и принтер у оргов на призме внизу брак печати выдал... А знак-то рядом - где? Надпись "Бегущий город" не подходит вроде...

Ну не обязан вновь пришедший быть в курсе всяких таких "фишечек БГ". Это организаторы обязаны ставить КП так, чтоб они хотя бы не противоречили существующим правилам.

Не припомню, кстати, чтоб хоть раз лично срисовывал знак С призмы. Видимо, не попадались такие.

[angelium]

К сожалению, многие, ответившие правильно, ответили так случайно. Некоторые тоже не заметили второй знак, только неправильный:).

Вот откуда такая уверенность? Мы тоже сделали все правильно, хотя тоже первым увидели не свой знак. Пока мы перерисовывали толпы народа подходили сначала к одной, смотрели, говорили что то типа "а, это не наш номер КП" и обходили дерево вокруг.
Поэтому если кто-то опаздывал и не стал тратить лишние 5-10(!) секунд, чтобы задуматься  почему на знаке написано CP-437 и обойти дерево, то это их личные "косяки" и не надо пытаться оправдаться за счет обвинения тех, кто все сделал верно.

[188]

Надпись "Бегущий город" не подходит вроде...

Почему не подходит?
Не притягивайте, пожалуйста, за уши то, что Вам выгодно.

[alex_a_ivanov]

Надпись "Бегущий город" не подходит вроде...

Почему не подходит?
Не притягивайте, пожалуйста, за уши то, что Вам выгодно.

Кому выгодно? У меня не было этого КП вообще.
Может хватить набрасываться с подозрениями на каждого, чьё мнение в этой теме не совпало с Вашим?
"Бегущий город" - нормальный ответ на КП типа "Знак"? Серьёзно?

[188]

"Бегущий город" - нормальный ответ на КП типа "Знак"? Серьёзно?

Объясните, почему это не может быть ответом.
Только без притягивания за уши.

[MegaManiac]

Буква - это символ. Символ - это знак.

В словах "Бегущий город" - от 10 до 13 знаков.

[NikkyNik]

А кто-нибудь помнит, бывали ли на БГ би-, три-, тетра- etc. -закорючечные "знаки"?

[GQ]

Бывали. Квадрат с антеннами, как у телевизора и улыбкой внутри.

[alex_a_ivanov]

Объясните, почему это не может быть ответом.
Только без притягивания за уши.

Объясните, почему это МОЖЕТ быть ответом.
Только без притягивания за уши.

Заодно - почему Вы полагаете нормальным в адрес человека, который спокойно высказал мнение, кидаться словами о "выгоде" и "притягивании за уши".

[188]

Буква - это символ. Символ - это знак.
В словах "Бегущий город" - от 10 до 13 знаков.

Где написано, что должен быть один символ?
В правилах написано "графическое изображение".
На БГТ была сова.
На БГМ - белка.

[188]

Объясните, почему это не может быть ответом.
Только без притягивания за уши.

Объясните, почему это МОЖЕТ быть ответом.
Только без притягивания за уши.
Заодно - почему Вы полагаете нормальным в адрес человека, который спокойно высказал мнение, кидаться словами о "выгоде" и "притягивании за уши".

Во-первых, это уже многократное повторение. Прежде, чем писать, прочтите, пожалуйста, что написано в теме, чтобы не повторяться самому и не заставлять повторяться остальных.
Во-вторых, согласно правилам БГ  знак - это графическое изображение..
Надпись "Бегущий город" попадает под определение "графическое изображение".
К сожалению, большинство сомневающихся в корректности этого КП пытаются умолчать о том, что те, кто взяли неправильную призму, должны были перерисовать графическое изображение "Бегущий город", что НИКТО из участников не сделал.
Поэтому либо мы руководствуемся здравым смыслом и тогда любой внимательный участник должен был, увидев неправильную призму, засомневаться и найти нужную призму, либо списать согласно правилам графическое изображение рядом со знаком: "Бегущий город". Но второе НИКТО не сделал. Поэтому здравый смысл возобладал у участников. Остальное притягивание за уши для выпрашивания зачета этого КП или еще по какой причине.
Просьба не повторять доводы, которые были неоднократно опровергнуты в этой теме.

[Musatych]

Что-то я перестал понимать, почему с неправильной призмы надо было обязательно списать "Бегущий город", а с правильной не надо.

[stag]

Что-то я перестал понимать, почему с неправильной призмы надо было обязательно списать "Бегущий город", а с правильной не надо.

Потому что те участники, которые увидев на месте всю информацию, ("сложив 2 + 2 получили 4") правильно поняли, для чего она там помещена, отождествили цифры, странным образом напоминающие номер КП, не стали заниматься крючкотворством, а включили мозги и срисовали нужный знак.
А те, кто срисовал неправильный, и теперь объясняют это тем, что в Правилах видите ли ничего не сказано про номер КП на призме, и они не обязаны считывать эту информацию, должны быть последовательными до конца и вспомнить, что "Для идентификации на местности КП с заданием типа «знак» РЯДОМ со знаком изображается ... призма". А РЯДОМ с призмой были надпись "Бегущий Город" и такое же изображение, как на плакате.

[Musatych]

Ну так и на правильном плакате тоже рядом была надпись "Бегущий город", а знак на призме. По-вашему получается, что нужно всем КП не засчитать, что не сильно отличается от того, чтобы всем засчитать. (Отличие на тех, кто там вообще не был).