На собаках в Москву!

[вассия]

Предлагаю присоединиться с нами в воскресение 28.10 из Питера в Москву на электричках!
Мы уже проверяли - все работает, так что ищем компанию)
http://vk.com/rizottovassya

[ИгЛа]

расписание поменяется. Как раз 28-го числа, данных на сегодня нет, будут за неделю до... "Волну" могут порушить.

[вассия]

хм...во-первых "волна" просто необходима - иначе её бы и не было! во-вторых, мы конечно будем мониторить это дело)
но спасибо за каплю трезвости)

[Михаил]

расписание поменяется. Как раз 28-го числа, данных на сегодня нет, будут за неделю до... "Волну" могут порушить.

Порушить могут скорее, составность - обещают везде 6-вагонки, кроме участка Москва-Тверь.
С лета в зиму ключевые нитки обычно оставляют, убирают в-основном "садоводческие", так что думаю, на данном направлении всё останется. И так с 7 сентября на Окуловка-Бологое 2 пары срезали.

[GoodSoft]

хм...во-первых "волна" просто необходима - иначе её бы и не было!

по описаниям мне всегда казалось, что существование "волны" - это счастливое стечение обстоятельств.
особенно с учётом того, что обычно "волна" предполагает ночёвку на вокзале in the middle of nowhere или несколько часов на прогулку по упомянутой локации.

[ИгЛа]

хм...во-первых "волна" просто необходима

А вот и нет: при  совке электрички нарочно рассогласовывали, чтобы народ ехал поездами,а не ими. В новые времена при эту традицию вспомнили, когда сапсаны запустили. Так специально для этого была сдвинута электричка Окуловка - Бологое с 11.50 на 12.50.

[Дима]

А вот и нет: при  совке электрички нарочно рассогласовывали, чтобы народ ехал поездами,а не ими. В новые времена при эту традицию вспомнили, когда сапсаны запустили. Так специально для этого была сдвинута электричка Окуловка - Бологое с 11.50 на 12.50.

Суть и смысл такого рассогласования в советское время я понимаю. Тем более, что поездов хватало, в том числе плацкартных, в том числе нефирменных, в том числе в любое время суток, а не только ночью.
А какой смысл сейчас это делать? Нормальной альтернативы не осталось, а ценовая планка у сапсанов заведомо выше возможностей тех, кто ездит электричками. Эти люди при отсутствии "волны" вообще откажутся от поездок по данному направлению, будут по домам сидеть и зубами скрипеть, увеличивая критическую массу недовольства властями. Или же воспользуются теми нелегальными автобусами, которые не знаю как в Москве, а в Питере в районе билетных касс Московского вокзала целый день какими-то ЛКНами подозрительного вида вовсю рекламируются. Но раз эти ЛКНы там стоят и активно предлагают - чуть ли не проход перегораживая - значит, спрос на эти автобусы есть. Получается, что ликвидация "волны" из электричек увеличит пассажиропоток не у РЖД с "сапсанами", а у ЛКНов с автобусами. Ну, и кому это выгодно в результате?

[MegaManiac]

Тем более, что поездов хватало, в том числе плацкартных, в том числе нефирменных, в том числе в любое время суток, а не только ночью.

Чё, правда???

Нормальной альтернативы не осталось, а ценовая планка у сапсанов заведомо выше возможностей тех, кто ездит электричками.

Пусть сидят дома. Тем более, они все равно без билета ездят.

Получается, что ликвидация "волны" из электричек увеличит пассажиропоток не у РЖД с "сапсанами", а у ЛКНов с автобусами. Ну, и кому это выгодно в результате?

Во-первых, не ЛКН, а лица, временно зарегистрированные на территории Санкт-Петербурга, имеющие местом постоянного проживания территорию СКФО. По-другому - неполиткорректно.

Во-вторых, выгодно всем. Пассажирам, которые иначе не смогли бы поехать (сам так пишешь, я тебе верю). Предпринимателям из СКФО (именно так рождаются по-настоящему клиентоориентированные компании). РЖД, которое попилит окончательно убыточных уродцев (и, возможно, вместо них придумает что-то другое, хотя сомневаюсь).

[Михаил]

Нормальной альтернативы не осталось, а ценовая планка у сапсанов заведомо выше возможностей тех, кто ездит электричками.

В Сапсане сейчас проезд в-среднем стоит 5 р./км, в то время как в электричке - около 2 р./км, но при этом даже в нефирменном купе СПб-Москва обойдётся примерно в 3 р./км, а в плацкартном вагоне - 1,4 р/км, в сидячем вагоне экс-Авроры - менее 1 р. км (466 р.). Билетов за сутки (на завтра) - на выбор навалом. Комфорта в разы больше, доехать можно значительно быстрее. Зачем нужна "волна", кроме "спортивного интереса"?

Эти люди при отсутствии "волны" вообще откажутся от поездок по данному направлению, будут по домам сидеть и зубами скрипеть, увеличивая критическую массу недовольства властями.

Исходя из вышенаписанного, ты предлагаешь поощрять безбилетный проезд в электричках, я так понимаю? Волна способствует только этому.

[Дима]

Исходя из вышенаписанного, ты предлагаешь поощрять безбилетный проезд в электричках, я так понимаю? Волна способствует только этому.

Нет. Даже ровно наоборот:
1) люди на профильным форумах констатируют факт, что минимум один раз заплатить деньги придётся (не помню, на каком участке, но каком-то участке 100% есть контроль, правда, возможно, речь шла не о плате за билет, а о плате на лапу контролёру, но это не считается),
2) если было бы желание и воля со стороны СЗППК (РЖД), то все пассажиры "волны" платили бы поголовно. Поскольку они поставлены в такие условия, что при появлении контролёров побЕгать от них никак не удасться: остановок мало, и, выйдя на одной из них, безбилетник выпадает из "волны", и следующего поезда придётся ждать несколько часов на незнакомой платформе (возможно, глухой ночью). Поэтому была бы воля и желание - а уж обилетить можно всех. И не в карман контролёру, а в кассу разъездному кассиру. При этом можно и тарифы понизить за счёт 99% собираемости. На длинно маршруте с редкими остановками реально. Вот только нет ни воли, ни желания. Интересно, почему?!

[MegaManiac]

минимум один раз заплатить деньги придётся

Минимум один? Ааафигенный аргумент.

[ИгЛа]

Минимум один? Ааафигенный аргумент.

Минимум 4. За СЗППК не скажу, но в МТППК любую калининскую электричку, а также электричку Калинин - Бологое обшманывают дважды (реже - трижды).

[Дима]

Минимум один? Ааафигенный аргумент.

Минимум 4. За СЗППК не скажу, но в МТППК

СЗППК тем и отличается от прочих подобных контор, занимающихся перевозками пассажиров, что в принципе не умеет работать и зарабатывать деньги. СЗППК умеет только отменять привычные людям электрички и сокращать движение на линиях. Это уже не бизнес - это коррупционная аморфная масса, которая, тем не менее, своими действиями уничтожает самое себя (сама пилит сук, на котором сидит).

[MegaManiac]

Нахрен не нужны те электрички. Рейлбусы - возможно, но длинное и пустое - не нужно. Уничтожает - и хрен с ним, свято место пусто не бывает, придут предприниматели из СЗФО, если есть финансово подкрепленный спрос.

[ИгЛа]

СЗППК тем и отличается от прочих подобных контор, занимающихся перевозками пассажиров, что в принципе не умеет работать и зарабатывать деньги.

Ну не гони на них особо. В отличии от кого бы то ни было еще, они сделали по-настоящему регрессивный тариф (а не как в Горьковской области), тем самым сделав проезд зайцем на дальние расстояния бессмысленным. Нашим же шмональщикам достаточно дать полтинник в зубы (и получить от них билетик за 49.50), и проехать в результате весь путь за полцены.

Рейлбусы - возможно, но длинное и пустое - не нужно.

Вообще, я бы не сказал, что они вот прямо все пустые ходят. Можно, наверно, найти (12-вагонная электричка в 22.22 из Конакова в Москву и правда везет где-то 20  человек, но зато семичасовая из Москвы идёт в мясо, и получается, что если отменить одну, придётся отменить и другую, устроив тем самым невывоз), но это скорее исключение, чем правило.

[MegaManiac]

если отменить одну, придётся отменить и другую, устроив тем самым невывоз

Если она идет пустой под обратную полную загрузку - так и зашибись, если это рентабельно. Если же прогон в одну сторону "в мясо" не покрывает обратный рейс - значит, надо отстаиваться с утра или не ехать вовсе...

[ИгЛа]

Если же прогон в одну сторону "в мясо" не покрывает обратный рейс

Вот тока вычислить это можно одним путём: отменить, после чего посмотреть, на сколько упала выручка.

надо отстаиваться с утра или не ехать вовсе...

А это невозможно сделать, бо у бригады будут сверхурочные (им время отстоя на станциях без отдыхаловки идёт как рабочее время), а бригада со сверхурочными должна быть отстранена от работы, а новую там взять неоткуда, да и линейного пункта, позволяющего оформить ей наряд на работу, там также нет.

[MegaManiac]

Вот тока вычислить это можно одним путём: отменить, после чего посмотреть, на сколько упала выручка.

Т.е. экономисты, ВЦ и все прочее у РЖД - чтоб было?

без отдыхаловки

А снять там избушку - совсем никак? Действительно, негибкая компания.

[ИгЛа]

Т.е. экономисты, ВЦ и все прочее у РЖД - чтоб было?

Прикинь, никогда раньше не требовалось считать прибыль от отдельно взятой электрички! Соответственно, и скропанная в последние два года на коленке методика рассчета - косячная и неточная.

А снять там избушку - совсем никак? Действительно, негибкая компания.

Избушку-то и снимать не обязательно, своих пустующих помещений полно. А вот завести лишних пять (минимум) штатных единиц ни один начальник тебе не позволит: проще каждый день гонять трамваину резаком за 150 километров.

[MegaManiac]

А вот завести лишних пять (минимум) штатных единиц ни один начальник тебе не позволит: проще каждый день гонять трамваину резаком за 150 километров.

Дима, что ты там пытался петь про социальную роль РЖД и плохих кавказцев? Сжечь дохрена народного электричества - это нормально, а создать 5 рабочих мест, сэкономив при этом - не получится.

[ИгЛа]

Сжечь дохрена народного электричества

Ну электричество не совсем народное: Чубайс (или кто-тоам вместо него) дерёт с ПИДа деньги по коммерческим расценкам, ощутимо превышающим даже стоимость электричества для граждан. Но всё равно, на увеличение штата уже давно наложено жесткое табу.

[Tiuntaier]

а если мне из Чудово, например, в Зеленоград надо?

[Tiuntaier]

впрочем, щас и вправду дневную волну нафиг порушили, пуськи бятые

[ИгЛа]

а если мне из Чудово, например, в Зеленоград надо?

...то мои соболезнования.

[Alex Gleys]

С зимнего графика количество вагонов сокращают с 8 до 6 :(