КП44 Сквер 65 Победы

[MegaManiac]

То, что нет названия сквера на месте - тоже не аргумент, я могу найти огромное количество подобных скверов, названия которых фигурируют только в официальных документах.

Для БГ - это самый главный аргумент. Стояли "подобные скверы" в маршруте? Нет на местности указания на адрес - это не КП.

[Breeze]

не написано, как сквер называется, а написано только, в честь чего он назван

я умываю руки :D это какая-то порочная логика

Возможно, она и была бы порочной, если бы эта надпись не была единственным аргументом в пользу этого варианта (без привлечения официальной хроники НН).
Вопрос к посетившим: было ли на местности ещё какое-нибудь упоминание о названии сквера?

[Улундо]

Возможно, она и была бы порочной, если бы эта надпись не была единственным аргументом в пользу этого варианта (без привлечения официальной хроники НН).

ну, честно говоря, у нас тоже на одной карте был не подписан, на другой подписан один, на третьей второй и я громче всех из команды кричал, что с этим здоровенным мемориалом вариант абсолютно нормальный, но мы решили проверить второй сквер, который находился буквально через дорогу и там как-то сомнения сами собой отпали

[oleshna]

не написано, как сквер называется, а написано только, в честь чего он назван

я умываю руки :D это какая-то порочная логика

Возможно, она и была бы порочной, если бы эта надпись не была единственным аргументом в пользу этого варианта (без привлечения официальной хроники НН).
Вопрос к посетившим: было ли на местности ещё какое-нибудь упоминание о названии сквера?

Кроме камня никаких указателей нет, мы на следующий день обошли эти скверы и окрестности. Я абсолютно с Вами согласна, что надпись на камне не является указанием на однозначное название сквера. Велик и могуч русский язык.:)))

[Breeze]

не написано, как сквер называется, а написано только, в честь чего он назван

я умываю руки :D это какая-то порочная логика

Возможно, она и была бы порочной, если бы эта надпись не была единственным аргументом в пользу этого варианта (без привлечения официальной хроники НН).
Вопрос к посетившим: было ли на местности ещё какое-нибудь упоминание о названии сквера?

Кроме камня никаких указателей нет, мы на следующий день обошли эти скверы и окрестности. Я абсолютно с Вами согласна, что надпись на камне не является указанием на однозначное название сквера. Велик и могуч русский язык.:)))

Таким образом, что имеем? Нигде на местности название сквера явно не указано.

[Улундо]

Таким образом, что имеем? Нигде на местности название сквера явно не указано.

а следовательно можно прийти в любой сквер где хоть что-то про победу и посчитать там. например, в сквер около медухи. отличный вариант, да

[Breeze]

Таким образом, что имеем? Нигде на местности название сквера явно не указано.

а следовательно можно прийти в любой сквер где хоть что-то про победу и посчитать там. например, в сквер около медухи. отличный вариант, да

А есть хоть одна карта, на которой сквер около медухи упоминается под этим названием?

[Улундо]

А есть хоть одна карта, на которой сквер около медухи упоминается под этим названием?

агааа! то есть вы признаете, что по крайней мере на некоторых картах нужный сквер обозначен нужным именем, просто посмотреть в них вы поленились? и проверить оба адреса, находящихся рядом, тоже поленились?

[Breeze]

А есть хоть одна карта, на которой сквер около медухи упоминается под этим названием?

агааа! то есть вы признаете, что по крайней мере на некоторых картах нужный сквер обозначен нужным именем, просто посмотреть в них вы поленились? и проверить оба адреса, находящихся рядом, тоже поленились?

Я признаю, что нигде на местности нет ЯВНОГО указателя на название сквера. Кроме того, у меня нет доступа ко всем возможным картам с целью их анализа.
Судя по всему, вам крайне важен этот ответ. Не переживайте, скорее всего его не изменят. Я даже апелляцию по данному КП не писала. Вы молодцы, что проверили все варианты. Вопрос не к вам, а к оргам. Думаю, и вы согласитесь, что КП некорректен.

[Улундо]

у меня нет доступа ко всем возможным картам с целью их анализа.

это вообще никогда не было аргументом

[oleshna]

А есть хоть одна карта, на которой сквер около медухи упоминается под этим названием?

агааа! то есть вы признаете, что по крайней мере на некоторых картах нужный сквер обозначен нужным именем, просто посмотреть в них вы поленились? и проверить оба адреса, находящихся рядом, тоже поленились?

У нас, например, было четыре карты, три из которых бумажных, одна электронная Яндекс-карта. О существовании другой карты мы узнали только после опубликования результатов. На камне надпись гласит: "Сквер назван в честь 65-летия Победы советского народа над фашистской Германией в Великой Отечественной войне. 9 мая 2010 года" Этот памятный знак не является однозначным наименованием топонима.

[Breeze]

у меня нет доступа ко всем возможным картам с целью их анализа.

это вообще никогда не было аргументом

Это не было, но всегда было аргументом наличие точного наименования топонима.

[Breeze]

Кроме того, упоминание названия хотя бы на одной официальной карте и наличие на месте логически связанной информации уже является признаком дуали.

[oleshna]

А как Вам такой аргумент: сквер был как-то назван в 2010 году, но потом его переименовали. Является ли в таком случае данный памятный камень безусловным указателем на наименование топонима? Нет. Только карты, указатели и официальные документы.

[Хитрый Лев]

Ребят, согласно правилам, единственно верным является название, указанное на местности.
Наша команда тоже неправильно взяла этот КП. И меня очень смутило именно то, что нигде в маленьком сквере ничего не сказано про именно 65-летие (не 40, 50 или еще сколько-нибудь лет). И монумент никак не являлся памятным знаком. Возникла мысль о подставе. Но мы устали и поленились уточнять у Оргкомитета подробности, списав на некорректность формулировки КП. Списали сумму и пошли дальше. Апеллировать в данном случае быссмысленно, т.к. в нужном сквере все было.
Организаторы не обязаны проверять вообще какие-либо карты на предмет совпадений и неточностей. Для примера вот был еще КП 158 Краснозвездная ул., д. 31, которого тоже нет на картах. Более того, наличие в маршруте КП, который  находится совсем не там, где должен был бы - добрая традиция. Только наличие таких КП позволяет сократить количество первых мест во Львах, т.е. чтобы выиграть участнику нужно не просто пройти, но и не забывать думать и ориентироваться на местности не только по интернету.

[oleshna]

То, что нет названия сквера на месте - тоже не аргумент, я могу найти огромное количество подобных скверов, названия которых фигурируют только в официальных документах.

Для БГ - это самый главный аргумент. Стояли "подобные скверы" в маршруте? Нет на местности указания на адрес - это не КП.

В обоих скверах нет указания на местности на однозначное название! Прочтите еще раз надпись на камне. Это лишь памятная надпись о событии, которое произошло 9 мая 2010 года. Оно не говорит о точном названии данного сквера в данный момент. Его нельзя считать однозначным указателем!

[Улундо]

Прочтите еще раз надпись на камне.

вы издеваетесь? там написано, что сквер назван в честь 65-летия победы. очевидно, что он назван сквером 65-летия победы.

[weary_cynic]

был еще КП 158 Краснозвездная ул., д. 31

Мы пользовались 2gis :) В этот раз он избавил меня аж от 2х ошибок Яндекса: http://2gis.ru/n_novgorod/center/43.992755,56.288429/zoom/16
- тут и нужный дом, и нужный сквер есть..

[oleshna]

вы издеваетесь? там написано, что сквер назван в честь 65-летия победы. очевидно, что он назван сквером 65-летия победы.

Я не издеваюсь.:))) Мы с Вами о разном говорим. Я говорю о том, что надпись на камне гласит, что 9 мая 2010 года этот сквер как-то там был назван, пусть даже 65-летия Победы. Эта надпись о событии, произошедшем 9 мая 2010 года. Она не является указателем на нынешнее название сквера. Если бы в сквере стоял указатель, например, сквер имени "65-летия Победы", либо где-то рядом, то я даже не стала бы спорить. Данный камень - спорное доказательство и ориентир на местности. Сквер можно переименовать, а камень все равно останется как упоминание о событии, произошедшем 9 мая 2010 года. Доказательством правоты в данном случае (за неимением других) являются электронные карты 2gis (которыми пользовались организаторы) и яндекс карты (которыми пользовались мы). По данным картам кп является дуалью, т.к. в обоих скверах есть памятные знаки так или иначе связанные с ВОВ. Монумент - это тоже памятный знак.

[MegaManiac]

oleshna, а вот на улице Ленина висят таблички "улица Ленина" - а вдруг вчера Городская Дума улицу переименовала, а таблички просто снять не успели? Непоря-я-ядок... Таблички, возможно, не являются указателем на нынешнее название улицы!

[AndyVolykhov]

Ну хватит уже. В реальности не называется так этот второй сквер. Да, как я уже написал выше, получилась нехорошая подстава. Наверное, случайно получилась. Но от этого неправильный ответ не станет правильным.

oleshna, а вот на улице Ленина висят таблички "улица Ленина" - а вдруг вчера Городская Дума улицу переименовала, а таблички просто снять не успели? Непоря-я-ядок... Таблички, возможно, не являются указателем на нынешнее название улицы!

Вот это хороший философский вопрос. Если на здании висит табличка со старым адресом (название улицы до переименования), как его загадывать?

[weary_cynic]

Таблички, возможно, не являются указателем на нынешнее название улицы

Указ думы является менее важным для участника БГ, чем табличка на местности. Она и только она дает нам информацию о КП.

[KCAHKA]

Вот это хороший философский вопрос. Если на здании висит табличка со старым адресом (название улицы до переименования), как его загадывать?

Так и загадывать. БГМ-2011, Б.Алексеевская

[MegaManiac]

Вот это хороший философский вопрос. Если на здании висит табличка со старым адресом (название улицы до переименования), как его загадывать?

Нет в этом никакого вопроса. Если есть табличка Vesivallinkatu 18, то я так и загадываю, и мне абсолютно все равно, что по карте там - Vesivallintie.

[oleshna]

oleshna, а вот на улице Ленина висят таблички "улица Ленина" - а вдруг вчера Городская Дума улицу переименовала, а таблички просто снять не успели? Непоря-я-ядок... Таблички, возможно, не являются указателем на нынешнее название улицы!

Вот мы и пришли к вопросу - а что же является однозначным указателем названия на местности: карты, таблички, камни, постановления Думы?:))) Всё в этом мире иллюзорно.:) Вот поэтому я и говорю о дуальности этого КП. Уверена на 100%, что у автора задания и в мыслях не было запихивать туда подводные камни. Пользовался он картами 2gis, которые не дают неоднозначности. И спор наш по сути ни о чем. Мы подали апелляцию, организаторы решат: удовлетворять ее или нет. В итоге каждый останется при своем мнении.:)) Такая вот софистика.