КП44 Сквер 65 Победы

[Breeze]

А что касается данного задания, то считаю его вполне корректным, но устроенным специально с ловушкой.

Это было бы ещё ничего. Но скорее это всё-таки небрежность постановщика и того, кто выверяет формулировки заданий. Вспоминается Выборг:

123 Гагарина ул., д. 18
Трансформаторная будка во дворе
Количество сосен рядом
И официальный ответ: 2 или 5 или 6

[bambarash]

Ого, сколько мнений!)))
Давайте я разложу по полочкам свою позицию.

Вот текст задания с комментариями:
1 строка. Ул. Бекетова. Сквер 65-летия Победы. На ул. Бекетова 4 сквера. На картах Яндекса находим сквер под нужным названием на пересечении улиц Бекетова и Нартова. Приходим на место и не обнаруживаем на месте явного указания на название сквера. Это нормально, скверы редко обозначают какой-либо табличкой.
В данном случае, в "правильном" сквере название фигурировало в надписи. Но это, скорее, исключение.
Для исключения двойственности толкований следовало написать адрес: ул. Бекетова, 19а.

2 строка. Памятный знак в сквере.  Обратите внимание, никаких уточнений. Просто памятный знак. Любой. Хоть в честь высадки марсиан на Луну.
Осматриваемся в сквере и находим памятный знак.
Это важно - любой, один, памятный знак. 
В данном случае, надпись на знаке посвящены ВОВ, что добавило "правильности" скверу. 
Для тех, кто сомневается что это именно памятный знак - http://admgor.nnov.ru/gorod/kultura-i-iskusstvo/pamyatniki-i-sooruzheniya-posvyashchennie-vov/. Он называется "Памятный знак в честь фронтовиков и труженников тыла в годы ВОВ в одноимённом сквере".


3 строка. Сумма цифр в надписи на знаке.  В надписи есть числа 1941 и 1945. Подсчитываем сумму цифр. Записываем результат.

На месте мы были всей командой. Точка взята.

P.S. По моему мнению, в данном случае организаторы не хотели организовать ловушку. Видимо, для них топоним "Сквер 65 летия Победы" является понятным и однозначным. Но для участников, а тем более, для иногородних, источником информации служат карты, бумажные и электронные. А эти источники вносят путаницу. Обратите внимание, существует информация, что два сквера носят одно название.

Было бы интересно услышать автора КП. Задумывал он/она ловушку?
   
P.P.S. Мы звонили в колл-центр по поводу размера памятного знака. К сожалению, человек, говоривший с организаторами, не помнит точно
своих слов - то ли просто большой знак, то ли с указанием размеров. В тот момент мы все были заняты осмотром сквера. Я спросил у жены (она была рядом с говорившим), слышала ли она вопрос. Она сказала, что было произнесено "метров 20". В тот момент она подумала, что размеры преувеличины и составляют метров 10.

А записываются ли разговоры? Или, может быть, говоривший со стороны колл-центра может прояснить эту ситуацию (Как был задан вопрос?).

[MegaManiac]

Приходим на место и не обнаруживаем на месте явного указания на название сквера. Это нормально, скверы редко обозначают какой-либо табличкой.

Дальше можно не читать. Это НЕ нормально для БГ в пределах РФ - как минимум. Написано "сквер такой-то" - ищите на местности именно эти слова.
 

Обратите внимание, существует информация, что два сквера носят одно название.

Ссылка на решение Гордумы выше по теме.

[Lesva]

Иначе БГ  для Львов Лайт превратится либо в экскурсию без экскурсовода

как раз здорово! за экскурсовода постановщик и (респект тем, кто их составляет) исторические справки :)

[bambarash]

Дальше можно не читать

Вас никто и не заставляет читать. Побольше корректности, пожалуйста.

Написано "сквер такой-то" - ищите на местности именно эти слова

В данном случае, я мог бы согласиться, если бы название сквера было указано на информационном щите, например, или на столбе с указателями. На КП 44 - это частный случай. Или участники каждый раз должны додумывать недосказанности составителей задания, которые ведут к разным толкованиям.
 

Обратите внимание, существует информация, что два сквера носят одно название.
Ссылка на решение Гордумы выше по теме.

Я написал о существовании разных данных для примера неоднозначности адреса. 
Плюс, скверы обычно не обозначаются на местности.

Повторю по пунктам.
1.  Есть сквер на ул. Бекетова (однозначно), на некоторых картах он обозначен как "сквер 65 летия Победы" (неоднозначно, на других обозначен другой сквер, но в частном случае тоже верно). Обычно, скверы не обозначены на местности.  Смотрим 1 строку задания - условие выполнено. 
 
2. Переходим ко 2 строке. Ищем любой (без указания на 65 летие Победы) памятный знак. Находим - условие выполнено. 

3. Переходим к 3 строке. Ищем цифры в надписи. Находим - условие выполнено.

Точка взята.

Где в моих рассуждениях ошибка? "Наши" сквер и памятный знак проходят по условиям задания. 

[MegaManiac]

Где в моих рассуждениях ошибка?

В пункте 1. Вы в БГ давно играете?

[bambarash]

В пункте 1. Вы в БГ давно играете?

Это была четвертая игра.

Если вы хотите сказать, что в рамках БГ не действует логика, то это должно быть отражено в правилах.
Где именно в пункте 1 допущена ошибка? Я её не вижу. В частном случае, "наши" сквер и памятный знак удовлетворяют условиям
задания.

[MegaManiac]

Если вы хотите сказать, что в рамках БГ не действует логика, то это должно быть отражено в правилах.

В рамках БГ в общем случае перестает действовать ваша логика, если она основана на пропуске формальных моментов с заменой их допущениями.

Где именно в пункте 1 допущена ошибка. Я её не вижу. В частном случае, "наши" сквер и памятный знак удовлетворяют условиям задания.

Нету. Указания. На местности. На то. Что данный сквер. Называется так, как в задании.

Значит, это не он.

[bambarash]

В рамках БГ в общем случае перестает действовать ваша логика, если она основана на пропуске формальных моментов с заменой их допущениями.

Логика не может быть ни моей, ни вашей. Логика - это логика.

Нету. Указания. На местности. На то. Что данный сквер. Называется так, как в задании.

Значит, это не он.

Я, может быть, что-то не увидел в правилах. Покажите, пожалуйста, пункт об обязательности

Указания. На местности. На то. Что данный сквер. Называется так, как в задании.

Указание на местности для скверов необязательно.
Плюс, обсуждаемый сквер можно было считать искомым по нескольким причинам:
- указание его таковым на одной из карт;
- указанием его таковым местными жителями;
- указанием его таковым на некоторых сайтах.

Выберите нужный пункт. 

В данном случае, задание сформулировано таким образом, что ему удовлетворяет не один ответ. Принцип однозначности не соблюдён.

[DrSol]

Нету. Указания. На местности. На то. Что данный сквер. Называется так, как в задании.

Помещу-ка я это в избранное. На будущее.
А на днях проверю из недавнего например БГМ - есть ли на Дмитровском метромосту табличка "Дмитровский Метромост"

[MegaManiac]

Вот вам пять страниц уже объясняют всевозможными разными словами одно и то же - а вы понимать отказываетесь. Как еще-то объяснить?

Ок, давайте так.

8.12 Взятием КП считается достижение командой в полном составе указанного в легенде места

Как вы - формально - доказываете себе (в первую очередь) и ГСС, что вы достигли указанного места?

Местный сказал? А другой местный сказал иначе.

На сайте написали? А на другом сайте по-другому. А я сам сейчас десять сайтов сваяю, где будет написано, что сквера и вовсе нет.

Карта? А у меня вот свиток имеется, в котором это место зовется Валинор...

Соответственно, единственным неоспоримым доказательством будут буквы, цифры и слова на местности, совпадающие с таковыми в легенде. Есть таковые - вы на коне, никакие ошибки и неточности в постановке вам не страшны. Не нашли - или ищете до последнего, или смиряетесь с возможностью ошибки (зато, например, время экономите, многим важно).

Как-то так.

[bambarash]

8.12 Взятием КП считается достижение командой в полном составе указанного в легенде места

Как вы - формально - доказываете себе (в первую очередь) и ГСС, что вы достигли указанного места?

Вы правы, этот момент является ключевым в моей и вашей системе доказательств.
Надо доказать, что наша команда достигла

в полном составе указанного в легенде места

.

В правилах не указано, что надо найти на месте

Указания. На местности. На то. Что данный сквер. Называется так, как в задании.

С точки зрения логики, это бесспорно доказывает правильность достижения указанного в легенде места.
Но почему вы считаете приведенные мною выше 3 других доказательства ничтожными? Они запрещены правилами?
Или есть другой аргумент?

По аналогии с вашими рассуждениями, я могу сказать, что нужный сквер так назывался 09 мая 2010 года. Я утрирую, но важен принцип - любой довод можно оспорить.

Выше пользователь DrSol указал на возможный случай, когда на местности не было указания названия точки.  Видимо, для доказательства
использовались другие обоснования.

С уважением,
Владимир

[Храмов Александр]

КП - Просто Ад

[oleshna]

Нету. Указания. На местности. На то. Что данный сквер. Называется так, как в задании.

Помещу-ка я это в избранное. На будущее.
А на днях проверю из недавнего например БГМ - есть ли на Дмитровском метромосту табличка "Дмитровский Метромост"

Ой, а зачем так далеко ходить. Львы-про, кп 33. В легенде указан адрес: ул. Звездинка, д.12, найти слово на букву f и т.д. по тексту, не буду всё полностью приводить. На местности на указанном в легенде доме нет никаких рисунков! Он есть на соседнем доме, у которого совсем иной номер. И как это понимать? Тут играем, тут не играем?

[188]

В данном случае, задание сформулировано таким образом, что ему удовлетворяет не один ответ. Принцип однозначности не соблюдён

Соблюден, потому что (простите, что повторяюсь):

Монумент в честь ВОВ вполне подходил под понятие памятного знака, цифры на нем были. Если бы это был памятник чижику-пыжику, то мы конечно же стали искать другой сквер, но здесь всё слишком хорошо подходило. Памятник выглядит свежим, не советской эпохи.

Не подходило, потому что нигде, ни на этом памятнике, ни на местности не написано , что либо он, либо сквер в честь 65-летия.
Именно этот факт заставил нас искать другой сквер.

И кстати

кп 33. В легенде указан адрес: ул. Звездинка, д.12, найти слово на букву f и т.д. по тексту, не буду всё полностью приводить. На местности на указанном в легенде доме нет никаких рисунков! Он есть на соседнем доме, у которого совсем иной номер.

На доме с нарисованной дверью был адрес, соответствующий легенде, на настоящей двери, а не на адресной табличке, но все равно был.

[sigerik]

Ой, а зачем так далеко ходить. Львы-про, кп 33. В легенде указан адрес: ул. Звездинка, д.12, найти слово на букву f и т.д. по тексту, не буду всё полностью приводить. На местности на указанном в легенде доме нет никаких рисунков! Он есть на соседнем доме, у которого совсем иной номер. И как это понимать? Тут играем, тут не играем?

Вот, кстати да.
Дом по разным картам имеет номер 50в, 12а, 12\50, а на нём табличка 12 в полный рост. Два раза вокруг него ходили, слова на f не нашли и записали то же, что и все остальные, с соседнего дома.
На доме, который по картам 12 - никакой таблички не нашли.

На доме с нарисованной дверью был адрес, соответствующий легенде, на настоящей двери, а не на адресной табличке, но все равно был.

О как, а мы не заметили.. Но, таблички-то всё равно нет, она на соседнем доме))


По КП, хоть его у нас и не было, создалось впечатление, что всё опять притянуто за уши. В одном сквере ничего не написано, в другом написано, что была названа 4 года назад - второй, конечно, сильно лучше, но и первый нельзя сказать, что однозначно не то.
Например, согласно Вики, в Днепропетровске Октябрьскую площадь в центре города в своё время каждые десять лет переименовывали туда-сюда и ничего.
Что мешало назвать сквер в честь 65 лет, а в 2012 переименовать во что-нибудь другое, так как таких сквера оказалось два?? :D

[bambarash]

Цитата: bambarash от 02.06.2014, 19:30:43
В данном случае, задание сформулировано таким образом, что ему удовлетворяет не один ответ. Принцип однозначности не соблюдён
Соблюден, потому что (простите, что повторяюсь):
Цитата: 188 от 02.06.2014, 17:10:26
Цитата: oleshna от 02.06.2014, 16:56:38
Монумент в честь ВОВ вполне подходил под понятие памятного знака, цифры на нем были. Если бы это был памятник чижику-пыжику, то мы конечно же стали искать другой сквер, но здесь всё слишком хорошо подходило. Памятник выглядит свежим, не советской эпохи.
Не подходило, потому что нигде, ни на этом памятнике, ни на местности не написано , что либо он, либо сквер в честь 65-летия.
Именно этот факт заставил нас искать другой сквер.

Посмотрите мой пост №101. Я там подробно объяснил.

[XYZ]

Собаки размножаются умножением, собаки умножаются размножением...

[Breeze]

Что мешало назвать сквер в честь 65 лет, а в 2012 переименовать во что-нибудь другое, так как таких сквера оказалось два??

А действительно. Представим, команда попадает сначала в "правильный" сквер. Видит камень, на котором написано, что в 2010 году он был назван... и т.д. Но нигде - ни рядом с камнем, ни на входе в сквер - нет таблички с его названием. Ушлая команда начинает сомневаться: уж не подстава ли это? Открывает Яндекс-карту и что же там видит? "Ага! - дружно кричит команда. - Таки это подстава!" И дружно топает в другой сквер (в котором, правда, тоже нет таблички с названием). Но чем он хуже первого?

[188]

В данном случае, в "правильном" сквере название фигурировало в надписи. Но это, скорее, исключение

Это не исключение, а правило постановки КП - на местности участник должен получить информацию, что он нашел КП.
Поэтому, при наличии информации на местности, позволяющей идентифицировать КП, все претензии притянуты за уши.

[188]

Открывает Яндекс-карту и что же там видит?

Информация на местности всегда имеет приоритет перед картами.
В Тулузе, например, из-за этого пришлось считать КП на другом доме, потому что на  нем был заданный адрес.

[sigerik]

Открывает Яндекс-карту и что же там видит?

Информация на местности всегда имеет приоритет перед картами.
В Тулузе, например, из-за этого пришлось считать КП на другом доме, потому что на  нем был заданный адрес.

То есть, на КП 33 правильный ответ - нет слова на букву F на доме, а вовсе не for??

[bambarash]

Это не исключение, а правило постановки КП - на местности участник должен получить информацию, что он нашел КП.
Поэтому, при наличии информации на местности, позволяющей идентифицировать КП, все претензии притянуты за уши.

Я не могу с вами согласиться. В правилах игры я не вижу такого правила. Я могу ошибаться. Покажите мне это правило, пожалуйста.

Мы опять приходим к тому, с чего начинали. В постах, начиная со 101 я приводил аргументы. Например,
3 способа убедиться в "правильности"  КП. 

[188]

То есть, на КП 33 правильный ответ - нет слова на букву F на доме,

Вы были бы правы, если бы не было другого дома с тем же адресом и в правилах не было бы запрета ставить КП с ответом, подобным Вашему.
Но Вы,  также, как и bambarash,  не хотите слышать другого мнения, кроме своего, притягивая за уши ошибочные мнения.

Могу еще раз повторить, что пока ВСЁ, что пишется о некорректности в этой теме притянуто за уши, потому что:
1. КП 33 - на правильном доме был адрес, соответствующий легенде, а на соседнем доме с тем же адресом не было нарисованной двери
2. КП 44 -  в правильном сквере был камень, на котором написано, что сквер, в котором находится этот камень, назван в честь 65-летия победы, а в неправильном  не было информации, подтверждающей, что сквер назван в честь 65-летия победы

Это и есть  правильное прочтение правил с учетом здравого смысла.
Все остальное флуд.
Бывают КП некорректные или дуальные, но это не тот случай.
Надеюсь, что спор прекращается.

[bambarash]

Это и есть  правильное прочтение правил с учетом здравого смысла.
Все остальное флуд.
Бывают КП некорректные или дуальные, но это не тот случай.
Надеюсь, что спор прекращается.

Вы считаете это аргументом?

Я не оспариваю "правильность" ответа со сквером по адресу Бекетова, 19а.
Если Вы прочитаете мои посты, можете ограничиться #101, 104, 108 и 111, то увидите,
что сквер на пересечении Бекетова и Нартова тоже подходит под условия КП.
Условия КП были сформулированы неоднозначно.