Автор Тема: КП 25  (Прочитано 20447 раз)

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
КП 25
« : 11.01.2015, 19:27:54 »
Увидел, что мне не зачли 12 точек, потому как по версии постановщика там 16 точек. Написал апелляцию, разумеется:
Цитировать
Замечены по игре, но не записаны в маршрутную книжку две буквы "A" с умлаутами. Увидел там совсем не умлауты, а два цельных диакритических знака, по форме как гачек или кратка. Сомнения одолели, облизать глазами не мог (см. ниже), полез ощупывать их пальцами. Пальпирование показало, что между предполагаемыми "точками" выемка, и что "точки" НЕ ПРЕРЫВАЮТСЯ, НЕТ ПУСТОГО ПРОСТРАНСТВА. Это, действительно, так - фотография постановщика доказывает. Там при литье буква с умлаутом соединена сочленением, а вместе с вершиной буквы и получается злосчастный гачек или кратка. Искренне посчитал это задуманным подвохом, как аналогичный КП в Куопио, причём в Куопио более злой, этот можно проверить ощупыванием, что снимает всё вопросы. Оказалось, обознался.

Рассмотреть внимательно не получилось: мой рост 167 см., а доска укреплена так, что верхняя строка на уровне 190, если не 200 см. (исхожу из стандартной высоты входной двери). Если приблизить лицо к доске (что и сделано), угол взгляда даёт тот же гачек или кратку. Это тоже видно на фотографии - снималось снизу, хотя повыше уровня глаз. Если отойти, то угол меньше, но мелкий шрифт уже не разглядишь. Брал КП при свете, но уже начинало темнеть (сумерки по Питеру около часа длятся, а в Финляндии ещё длиннее по географическому признаку). Стало быть, обознаться в таких условиях реально, с учётом ожидания подвоха на диакритические знаки (Куопио!) вынужденная ошибка. При пальпации я ориентировался на умлауты на нижней строчке - они явно отличались на ощупь. Верхняя строчка на ощупь точек не имеет, а имеет полуокружности. Рост увеличить я не могу, но могу взять в команду напарника(-цу) с конкретными параметрами.

P.S. Строго говоря, это подразумеваются точки, но из-за способа литья получился обратный апостроф (есть такой диакритический знак). Так что, с учётом другого КП, где вместо точек чёрточки и надо было их перерисовать, КП вообще вызывает сомнения в его корректности (ведь на том КП точки вместо чёрточек не считали).
Предполагаю, что апелляция будет отклонена - по смыслу надписи на мемориальной доске всё же подразумеваются точки, да и, как я узнал, в финском языке всего два диакритических знака используется (впрочем, в финском языке отсутствуют и чёрточки, и обратные апострофы, а вот в реальных шрифтах на местности почему-то обнаруживаются). Но в любом случае теперь не понимаю - КАК МНЕ БРАТЬ ТАКИЕ КП? С одной стороны, ожидаешь подвоха, а с другой стороны, перегружать строку в маршрутной книжке излишней информации вредно - в Куопио мне так не зачли чисто взятый КП со щитами на детской площадке. Рост мой какой уж есть, зрение - какое уж есть. Как мне гарантированно брать подобные КП при участии в одиночку?

Вот сейчас сижу в кресле, смотрю на фотографию постановщика БЕЗ УВЕЛИЧЕНИЯ (т.е. как открылась на мониторе) на обычном расстоянии глаз от монитора (около 50 см.) - и вижу на мониторе всё ту же полуокружность вместо пар точек!
« Последнее редактирование: 11.01.2015, 19:33:48 от Дима »

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 25
« Ответ #1 : 11.01.2015, 19:51:03 »
а вот в реальных шрифтах на местности почему-то обнаруживаются
В процессе обсуждения КП01 на БГ-Таллин выяснилось, что и участники, и постановщики в своей основной массе, и члены ЦОКа считают, что украшательства не должны учитываться при выполнении заданий на переписывание и подсчет. При этом должны - при выполнении задания на перерисовывание.

На том теперь и стоим. Если в каком-то языке найдутся буквы "А с ушками" и "О с рожками" - КП будет зачтен. А нет - так и нет.

Но в любом случае теперь не понимаю - КАК МНЕ БРАТЬ ТАКИЕ КП?

Ответ был выше:
Рост увеличить я не могу, но могу взять в команду напарника(-цу) с конкретными параметрами.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 25
« Ответ #2 : 11.01.2015, 19:54:06 »
Кстати, во вполне обозримом прошлом в письменном финском вместо точек использовалась тильда. По крайней мере, так меня учили, когда я пытался учить финский.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #3 : 11.01.2015, 20:06:25 »
На том теперь и стоим. Если в каком-то языке найдутся буквы "А с ушками" и "О с рожками" - КП будет зачтен.
Ну, буквы "A" с гачеком или краткой, судя по всему, в "каком-то языке", бывают. Жаль, что не в финском.

Цитировать
и участники, и постановщики в своей основной массе, и члены ЦОКа считают, что украшательства не должны учитываться при выполнении заданий на переписывание и подсчет
Замечательно. То, что получилось у финских литейщиков - это не точки. Это украшательство! Точка с крючочком! Собственно, я готов простить им квадратные точки (ГОСТа на округлость точки я не знаю), но в верхней строке подразумеваются точки (если я правильно понял, что там написано), а по факту там вместо каждой пары точек (одного умлаута) - по одному гачеку или кратке (кстати, страшные символы для БГ, т.к. отличаются одной мелкой-мелкой деталью) либо по две "обратные запятые", соединённые с вершиной соответствующей буквы "А". Я надеюсь, что ты не отрицаешь, что сочленение из литейной пресс-формы там есть? Финские литейщики отливали букву вместе с умлаутом - так и приклеили (для прочности? по лени или отсутствию ножовки?)

Да, точка с крючочком - это запятая! Лично для меня. Крючочек там у каждой точки есть, но именно в этом случае, как назло, получилась полуокружность, состоящая из "точки-крючочка-вершины-крючочка-точки". Что и показало ощупывание пальцами.

Ответ был выше
То есть действует правило: не сумел рассмотреть по объективным причинам - сам виноват? В принципе, нормальный принцип, но хочется получить чёткий подтверждение использование этого принципа от тебя как организатора. Чтобы наверняка знать.
« Последнее редактирование: 11.01.2015, 20:08:25 от Дима »

Trotil

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 248
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #4 : 11.01.2015, 20:12:35 »
Вот сейчас сижу в кресле, смотрю на фотографию постановщика
Где такое можно взять?

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 25
« Ответ #5 : 11.01.2015, 20:16:03 »
Ну, буквы "A" с гачеком или краткой, судя по всему, в "каком-то языке", бывают. Жаль, что не в финском.
Нет там никаких "гачеков". Есть две точки, а если докапываться до литейных технологий или задумок дизайнера, то есть буквы "А с ушками" и "О с рожками". Таких букв нет ни в одном алфавите мира, а следовательно, нет и на мемориальной доске. Это нам неоспоримо доказал вышепосланный КП01.

Ответ был выше
То есть действует правило: не сумел рассмотреть по объективным причинам - сам виноват?
Нет. Действует правило "не уверен - возьми в команду высокого и красивую с третьим размером чуждого инопланетной логике".

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #6 : 11.01.2015, 20:16:39 »
Ну, вот тебе:
Цитировать
Кратка употребляются в составе букв «Ӑ» и «Ӗ» чувашского алфавита для обозначения кратких гласных среднего подъёма.

"А с ушками"
На данной мемориальной доске такого нет. Потому что оба "ушка" сливаются в одну полуокружность вместе с вершиной буквы.

Вот интересно, смог бы ты принять устраивающее всех решение в весьма распространённом случае изображения буквы "Ё" на табличках и вывесках - непосредственно из верхнего "кирпича" выступают два квадратных "кубика", без всякого зазора между.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #7 : 11.01.2015, 20:20:53 »
если докапываться до литейных технологий или задумок дизайнера, то есть буквы "А с ушками" и "О с рожками".
А как ты это на местности предлагаешь мне определить? Зрительно невозможно, если не приблизить лицо на расстояние 2-3 см. И на ощупь невозможно. Я сам был в недоумении, когда открыл файл с фотографией, пока НЕ УВЕЛИЧИЛ ФОТОГРАФИЮ до того размера, чтобы буква в треть высоты монитора не умещалась. Как мне это воспроизвести в поле? Брать фотоаппарат и ноутбук?

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #8 : 11.01.2015, 20:22:37 »
Нет. Действует правило "не уверен - возьми в команду высокого и красивую с третьим размером чуждого инопланетной логике".
В чём "не уверен"? В том, что не смогу рассмотреть мелкий шрифт, поднятый на высоту вытянутой руки? Что, такой всегда будет?

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #9 : 11.01.2015, 20:25:21 »
Таких букв нет ни в одном алфавите мира, а следовательно, нет и на мемориальной доске.
У тебя получается, что несуществующие буквы и, самое главное, самые обычные буквы со всякими ненормативными завитками и украшениями нигде на табличках на местности не встречаются. Ты в этом уверен? Потому что ты написал "если нет в алфавите = значит, нет и на доске".
Кроме того, если там есть "А с ушками", то есть буквы с украшательством - то нет точек. А если есть точки - то нет "А с ушками" в принципе. Потому что одновременное несуществование на мемориальной доске "А с ушками" и точками неоспоримо (ушки и точки - одно и то же). Так что же там?
« Последнее редактирование: 11.01.2015, 20:29:39 от Дима »

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 25
« Ответ #10 : 11.01.2015, 20:59:45 »
Зрительно невозможно, если не приблизить лицо на расстояние 2-3 см. И на ощупь невозможно.

Цитировать
Статистика взятия: 26/30 (87%).


Брать фотоаппарат и ноутбук?
Не мешает, а, наоборот, часто сильно помогает. Обсуждено до мелочей уж лет 5-7 как. В правилах такого нет, но рекомендовать могу с чистой совестью. По моделям можешь проконсультироваться, например, у Макса, он как раз радовался на финише, как ISO1200 здорово помогает на игре.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 25
« Ответ #11 : 11.01.2015, 21:05:14 »
У тебя получается, что несуществующие буквы и, самое главное, самые обычные буквы со всякими ненормативными завитками и украшениями нигде на табличках на местности не встречаются. Ты в этом уверен?
Я уверен в том, что написал, а не в том, что ты мне хочешь приписать. А написал я следующее: по результатам обсуждения КП01 БГТ было выработано консолидированное мнение, что несуществующие буквы и украшательства в заданиях на "переписать" и подсчет роли не играют, если в задании не написано явно "учитывать украшательства". На КП с заданием "перерисовать" - факт существования или несуществования букв роли не играет. В этот раз так было на КП23.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #12 : 11.01.2015, 21:06:16 »
Статистика взятия: 26/30 (87%).
И все взявшие убедились в том, что это именно две точки? Я ведь тоже хотел написать "16 точек", но заподозрил подвох, что там НЕ ТОЧКИ. И проверил. И убедился. Что там не точки, а на ощупь полуокружность. КП на диакритические знаки уже был, и ты там не засчитывал КП тем, кто написал лишние точки. Получается, что я рисковал и с ответом "12", и с ответом "16".

Брать фотоаппарат и ноутбук?
Не мешает, а, наоборот, часто сильно помогает. Обсуждено до мелочей уж лет 5-7 как. В правилах такого нет, но рекомендовать могу с чистой совестью. По моделям можешь проконсультироваться, например, у Макса, он как раз радовался на финише, как ISO1200 здорово помогает на игре.
То есть ты как предлагаешь на трассе ими пользоваться? Каждый - абсолютно каждый КП - фотографировать, перекачивать на ноутбук, затем садиться в сугроб и начинать "изучать под лупой" (приближать и осветлять изображение по фрагментам). Я так пять суток буду трассу проходить :-)
« Последнее редактирование: 11.01.2015, 21:20:50 от Дима »

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 25
« Ответ #13 : 11.01.2015, 21:06:36 »
Так что же там?
Там - ближайшая по смыслу существующая буква: А с умляутом, который суть есть - две точки.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 25
« Ответ #14 : 11.01.2015, 21:08:38 »
Я ведь тоже хотел написать "16 точек", но заподозрил подвох, что там НЕ ТОЧКИ.
Ищем пофигиста в комплект к паранойику. Обращаться в личку к Диме.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #15 : 11.01.2015, 21:10:24 »
Ок, а вот это какая буква? Из какого алфавита?

Вроде, один из логотипов ПО для использования преимуществ iOS и Андроида в одном устройстве.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 25
« Ответ #16 : 11.01.2015, 21:10:49 »
Каждый - абсолютно каждый КП - фотографировать, перекачивать на ноутбук, затем садиться в сугроб и начинать "изучать пол лупой" (приближать и осветлять изображение по фрагментам). Я так пять суток буду трассу проходить :-)
Конечно. Особенно внимательным надо быть на КП с подсчетом, например, скамеек, пушек или якорей: вдруг, маленький якорь разглядишь...

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #17 : 11.01.2015, 21:12:26 »
по смыслу
Финскому не обучен, смысла не знаю, надпись прочитать не смог. Учиться, учиться и учиться, как завещал сам знаешь кто ;-)

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 25
« Ответ #18 : 11.01.2015, 21:13:27 »
Ок, а вот это какая буква? Из какого алфавита?
Это не буква и не из алфавита. Это логотип, ты сам это написал. Если это встретится в тексте на КП с заданием на переписывание, то это - буква "А". Если в ответе к букве будут пририсованы рожки - это тоже зачет.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #19 : 11.01.2015, 21:15:32 »
вдруг, маленький якорь разглядишь...
Такой, какой можно увидеть не на местности, а только на фотографии местности при 1000-кратком увеличении? Или такой, какой на якорь совсем не похож, но по смыслу подразумевался якорь? Например, имей в виду, на Ледовом мосту никаких грифонов нет. Хотя их там четыре. Не-грифонов, в смысле, а хрени непонятной. Которые считаются грифонами по проекту.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #20 : 11.01.2015, 21:20:07 »
Это логотип, ты сам это написал.
1. Логотип - это всё изображение целиком. Вместе с фразой. "А с рожками" - это именно буква "А". Именно из слова "Андроид".
2. Да, она - стилизованная буква "А". Не нормативная ни в коем разе. Не из алфавита. Дизайнерская буква. Несуществующая.
3. А почему я должен предполагать, что на мемориальной доске не может быть стилизованных букв и ненормативного формата?

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 25
« Ответ #21 : 11.01.2015, 21:31:09 »
Такой, какой можно увидеть не на местности, а только на фотографии местности при 1000-кратком увеличении?
Конечно, такой. Ведь такой подвох стал бы изюминкой любого КП.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #22 : 11.01.2015, 21:35:58 »
Конечно, такой. Ведь такой подвох стал бы изюминкой любого КП.
Нет, такой ответ не может быть правильным на КП. Во внимание принимаются только ясно различимые на местности объекты.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 25
« Ответ #23 : 11.01.2015, 21:37:51 »
Во внимание принимаются только ясно различимые на местности объекты.
Вот и я говорю: литейные тонкости и адвокатские фантазии такими объектами не считаются. И статистика подтверждает эту мою убежденность.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #24 : 11.01.2015, 21:39:11 »
А вот это ты считаешь буквой чувашского алфавита? В нормативном написании между буквой и краткой должен быть зазор. Но в надписях и табличках, не говоря уже о всяких художественных изображениях, разумеется, есть масса ненормативных форматов.