Вопросы к оргам про разделение команды, взятие КП и тому подобное

[188]

Простите, что довожу логику желающих видеть участников, идущих строем на КП до абсурда:
Давайте ограничим скорость или еще что-нибудь, чтобы соревнования были честными по отношению к слабым командам.
БГ - соревнования умных!
Нашла команда способ сэкономить время, взяв при этом максимум КП - честь ей и хвала.
Есть ограничение 5 минут и запрет на передачу информации дистанционно, чтобы не было разделения и чтобы команда побывала на всех взятых КП, этого достаточно!

Не понимаю и не пойму, почему две команды, идущие вместе, это неспортивно!!!
Следующий шаг по логике запретов:
Одинокие участники могут предъявить претензии командам из нескольких участников.
Команды с водителем-участником могут предъявить претензии командам с водителем анрегом.

Список можно продолжать до бесконечности...

В ОТрыве есть команда Лешие, которые бегут не вместе, а один быстрее, второй медленнее. Более быстрый берет КП, проверяет его, за это время медленный подбегает и вместе записывают ответ.
После этого меняются и так до следующего КП.
Формально берут КП вместе.
Придумали такую стратегию. Поработали мозгами, получили преимущество. Молодцы!
Что в этом неспортивного?

Почему меняться ответами на загадки спортивно, а подсказать ответ другой команде - неспортивно?

Мне понравился подход ГСС на БГМ-2014, который уравнивает всех участников, независимо от того, призеры они или аутсайдеры.
Но перегибать в строгостях и ограничениях - неразумно.

[PD]

Насчет охраны велосипедов: сам я никогда так не делал (да и тросик для таких случаев очень даже рекомендован), но могут быть  разные обстоятельства.  В виде пьяных компаний по соседству с просьбой "дай покататься", да даже без просьбы... В этом году такая пьянь была на Чермянке в этнографической деревне "Бибирево", прямо препятствовали взятию КП (Всадники-Про успели поутру проехать без проблем, а вот Атланты попали под раздачу). Мне кажется, в таких случаях беспокойство за сохранность велосипедов должно приниматься во внимание как смягчающее обстоятельство. Но при этом - да, велосипеды должны быть в "зоне КП" или на её условной границе. 

[weary_cynic]

Дорогие Всадники, вы же так и делали?
Представьте теперь, что по новной трактовке правил вы должны перемещаться по той площадке строем. Последовательно обходя все углы. 

Каждый по собственной траектории оббегал площадку, встречались в середине. Оббегали до тех пор, пока у всех количество не сошлось.

Делать это всем вместе по одной траектории - откровенный бред.

[KCAHKA]

Делать это всем вместе по одной траектории - откровенный бред.

Можно по разным: сначала один проходит по своей траектории (остальные строем идут за ним), потом лидерство перехватывает второй и идет своим путем (остальные, включая первого, не сбивая шага следуют уже за ним). И так пока все не пройдут :-)

[Zlatenika]

Делать это всем вместе по одной траектории - откровенный бред.

Можно по разным: сначала один проходит по своей траектории (остальные строем идут за ним), потом лидерство перехватывает второй и идет своим путем (остальные, включая первого, не сбивая шага следуют уже за ним). И так пока все не пройдут :-)

главное - барабан не забыть

[AndreevDm]

188, как говориться, подпишусь под каждым словом.

Ещё хочется привести цитату из блога Варламова http://zyalt.livejournal.com/1059915.html

Есть два кардинально разных подхода к профилактике нарушений. Первый предполагает, что полиция или власть делают все, чтобы человек закон не нарушал. В опасных местах человеку помогают, подсказывают и направляют, чтобы законопослушный человек оставался в рамках закона. Второй подход, противоположный, заключается в том, чтобы вселить в человека страх перед преступлением. Представители закона специально провоцируют человека на нарушение, а потом показательно наказывают. При этом даже законопослушный человек всегда находится в напряжении, так как система играет против него, она не заинтересована в порядке.

Так вот подход, когда "присутствовать нужно всем во всех местах" - это именно второй подход. Он провоцирует нарушать. Потому, что если приехала на КП команда всадников, не будет она бросать велосипеды без присмотра (по тому что это опасно), или пристегивать (потому что это долго).

[AndyVolykhov]

Проблема ещё и в том, что трактовка "нужно каждому всё обойти" не описывает кучу пограничных случаев. Самый простой - при том же пересчёте подъездов нужно ли всем обходить дом с другой стороны, если там местонахождение подъездов маловероятно (и в реальности их там и нет)? Или достаточно одному побегать, особенно если только он волнуется по этому поводу? Ещё более интересно - локализация чего-либо "вблизи такого-то дома", насколько "вблизи" необходимо обегать территорию каждому участнику команды? Ещё можно опять обсудить, можно ли разделяться вокруг КП для поиска - и если можно, то можно ли разделяться для поиска ещё не найденных объектов?

Ещё я всё-таки настаиваю на внесении в правила уточнений по итогам обсуждения. Нормальный участник, не завсегдатай форума, должен иметь возможность найти информацию, как ему действовать, не перелистывая мегабайты форумного флуда. А в текущем тексте такой информации найти невозможно, раз в этом обсуждении 3 или 4 члена команды организаторов уже указали, что видят там совершенно разное.

[kotlomoy]

Нет, правило 5 минут не для этого. Оно действует на трассе, а не на КП. Если более быстрый участник оторвался на 2 минуты и за это время купил в ларьке воды, это не нарушение. А на КП должны быть все вместе.

Ну так и что мешает дополнить правило 5 минут? На трассе - 5 минут, на КП - 10 секунд.
На трассе будет время воды купить, а на КП вся команда будет держаться на расстоянии пары шагов, как вы и хотели.
Осталось только как-то формализовать границу между КП и остальной трассой.

Весь остальной бред - про одновременность местонахождений, правила обхода барабанным строем, зоны прямых/кривых видимостей - убрать долой. Не плодите сущности, товарищи!

[XYZ]

на КП - 10 секунд.

Вы тут все что, с дуба рухнули, или в одиночку играете?
Или всё это - взаимный троллинг?

[188]

на КП - 10 секунд.

Вы тут все что, с дуба рухнули, или в одиночку играете?
Или всё это - взаимный троллинг?

Нет.
Это доказательство, что все можно довести до абсурда

[kotlomoy]

на КП - 10 секунд.

Вы тут все что, с дуба рухнули, или в одиночку играете?
Или всё это - взаимный троллинг?

Нет.
Это доказательство, что все можно довести до абсурда

10 секунд - так я пытаюсь понять требование "на КП должны быть все вместе".
А абсурд - это "Нужно, чтобы в итоге каждый участник увидел все, что нужно увидеть для правильного ответа" от главного судьи соревнований и дискуссии о том, в каком порядке можно торцы домов осматривать. Я то как раз пытаюсь направить тему в более-менее адекватном направлении.