КП 742. Перевернутые автобусы.

[lissitsyn]

А всем было очевидно, что переворачивать номер нужно было именно так? Мы вот 86 перевернули в 98 (rotate), получили район Чёрной речки и решили, что с финишем на Петроградке - вполне вариант на 40 минут. А надо было типа flip.

Что видимо и стоило нам первого места. А все сразу сделали как надо?

[Михаил]

Не очевидно. Версия "98" была едва ли не основной, но я сомневался, что на остановке у Макдональдса что-то повесят, да и маршрут все же не с востока на запад, а скорее с севера на юг. Поэтому решили проверить 68, и это сработало

[lissitsyn]

Была мысль, слово на М - и есть Макдональдс, типа в память о нём)

[Seneко]

А ничего, что там четко сказано: "разверните"?
Не переверните!

[lissitsyn]

А ничего, что там четко сказано: "разверните"?
Не переверните!

«Разверните» там сказано по аналогии с «развернитесь» от навигатора, да и без этого трактовать можно явно обоими способами.

[lissitsyn]

Ну то есть вот наглядно.

https://disk.yandex.ru/i/ksQkPJqtlddhNg

Я не говорю, что эта версия единственно правильная или лучше авторской, но ход мысли законный, по-моему.

[Seneко]

Забавно, конечно.
На это я вам могу сказать, что надо "на местности" разворачивать!
Но все это лишние сложности.
Простой flip в задании очевиден.

[lissitsyn]

Забавно, конечно.
На это я вам могу сказать, что надо "на местности" разворачивать!
Но все это лишние сложности.
Простой flip в задании очевиден.

Вы тон немного поспокойнее выберите, пожалуйста.

Никакого доказательства очевидности я тут не вижу, только "я прав, а вы очевидно дураки" (а вам о неочевидности говорят, если я правильно понимаю, две команды из тройки). Что такое вообще "разворачивать на местности"?

[Seneко]

На местности - вместе с автобусом!
Тон исключительно иронический.
Простите, если задел чувства.

[Seneко]

Вы спросили: всем очевидно?
Я ответил: мне очевидно.
Что не так с тоном?

[lissitsyn]

На местности - вместе с автобусом!
Тон исключительно иронический.
Простите, если задел чувства.

Вы не в церкви, вас не обманут, чувства не задеты, не переживайте.

Но иронизировать без минимальной аргументации лучше дома под одеялом, а не на людях.

[Seneко]

Одно из доказательств очевидности:
по аналогии с «развернитесь» от навигатора;
Мне, уж простите, очевидно, что разворачиваться вы будете не "вверх колесами".

[Михаил]

Дуаль в задании очевидна, но проверить оба варианта никто не мешал, от трассы до них было 5 минут на машине

[lissitsyn]

Дуаль в задании очевидна, но проверить оба варианта никто не мешал, от трассы до них было 5 минут на машине

Да, тут наша ошибка, кто ж спорит.

Задание вышло кривое и это мешало. Но не отрицало возможность взятия конечно.

[lissitsyn]

Одно из доказательств очевидности:
по аналогии с «развернитесь» от навигатора;
Мне, уж простите, очевидно, что разворачиваться вы будете не "вверх колесами".

На этом видимо следует закончить, но на всякий случай спрошу: вы правда не понимаете, что на карте и, как следствие, на знаке вид сверху?

В общем, я идею понял: вам повезло сразу всё понять авторским способом - и слава богу, поздравляю.

[Seneко]

А вот т

Но иронизировать без минимальной аргументации лучше дома под одеялом, а не на людях.

А вот так, значит, можно?
Буду знать.

[Seneко]

На этом видимо следует закончить,

Видимо да.
Потому, что дискуссия приняла странный оборот.
Я-то вашу аргументацию понимаю.
Но для меня она далеко не очевидна.
Просто потому, что для меня очевидна другая.
И я не понимаю, в чем моя вина.
Вы спрашивали об очевидности.
Я об очевидности и говорил

[Seneко]

(а вам о неочевидности говорят, если я правильно понимаю, две команды из тройки)

Это тоже аргумент?
Вы серьезно?

[vaino78]

Может быть, конечно, я слишком деформирован как фанат ОТ и любитель транспортный артефактов (в т.ч. маршрутоуказателей), но для меня другого варианта, кроме как сделать rotate, просто не существует, т.к. для таблички с номером сделать flip нельзя.

А вот — подборка фото, которые демонстрируют что маршрутоуказатели для маршрутов 86 и 98 были вполне взаимозаменяемые путем переворачивания:

https://fotobus.msk.ru/photo/24259/
https://fotobus.msk.ru/photo/1827/
https://fotobus.msk.ru/photo/9378/
https://fotobus.msk.ru/photo/13282/
https://fotobus.msk.ru/photo/75438/
https://fotobus.msk.ru/photo/41644/

[Seneко]

Действительно любопытная, "когнитивная деформация".
Особенно, для меня, примечательно то, что при всем выше сказаном/показаном и вы и ТС продолжаете использовать глагол "перевернуть".
Тогда как в задании: развернуть.
Т.е. я-то понимаю вашу аргументацию.
Но видите ли вы эту простую подмену понятий?
А если видите, то о чем весь спор?

[lissitsyn]

Спор только о том, что вы язвительно выставляете свою версию единственно возможной, употребив слово "очевидно" раз 10, наверное. А вас просят хоть как-то аргументировать, но вы не сдаётесь.

Кажется, что эти значения, во всяком случае, здесь - абсолютно взаимозаменяемы. Не ОЧЕВИДНО, но ничего указывающего на обратное - не видно.

[Ирина Федорова]

Не хотела влезать в эту чудеснейшую дискуссию. Но сил нет молчать.
Итак ОЧЕВИДНО:
1. развернуть можно по оси X и по оси Y, четкое указание в загадке отсутствует.
2. У автобуса 98 есть  северное и южное кольцо. (южное назвать западным конечно можно, но с натяжкой)
3. У автобуса 68 абсолютно однозначно есть восточное и западное кольцо.
4. На этапе 2 мы точно находимся неподалеку от западного кольца автобуса 68.

[гранит анна]

Для нас получилось очевидно (это не декларирование, а ответ на заданный автором вопрос). Тоже думали про 98, но пришли к выводу что развернуть это именно 68. Потому как так происходит с развернуть газету, развернуть подарок, развернуть машину.

[Seneко]

Я уже несколько раз пояснил, что слово "очевидно" я использую исключительно потому, что именно об очевидности вы и спрашивали.
И аргументация моя сводится к наиболее простой трактовке задания, где используется глагол разверните.
Разверните, в  моем понимании - означает вращение в горизонтальной плоскости.
Вы же, зачем-то, заменяете глагол на удобный вам в вашей интерпретации. И вы этого даже не скрываете.
Но настаиваете на бОльшей очевидности вашей интерпретации.
Я ведь не отрицаю допустимости вашей трактовки.
Я только настаиваю на её, "менееочевидности".
Поскольку она включает такую подмену, в которой моя трактовка не нуждается.

[Seneко]

1. развернуть можно по оси X и по оси Y,

Вы, очевидно,  исходите из существования общепринятых представлений о направлении осей.
Нагляднее, на мой взгляд, было бы говорить о плоскостях.