Грифон-Про: требуем долива после отстоя пены!

[dubrovskiy]

Во-первых, уважаемые организаторы, друзья и единомышленники, огромное спасибо всем за прекрасный БГ! Как всегда, он доставил массу положительных эмоций. Хотелся отдельное спасибо сказать также за немалое количество точек, которые не вбивались в Яндекс-карты, это сложно, но интересно!

Однако же придя домой, я недосчитался кое-чего важного. Аккуратный пересчет километража трассы при оптимальном прохождении (скромно умолчу о том, сколько в реальности занял поиск павильонов на ВВЦ) - дает всего 36 км вместе с бонусами. Мне кажется, это не совсем соответствует званию дома высокой культуры быта! Отмечу, что на Питерском БГ осенью длина трасы с бонусами была 47,5 км.

Прошу вас, уважаемые организаторы, не лишать Грифонов-Про самого важного, что у них есть.

[Юмка]

У нас с тремя бонусами из четырех и блужданиями всего вышло 40,6 км, мы тоже удивились, что так мало)

[PD]

Постановшик Грифонов, лучшая Adventure Racer России Ирина Сафронова улетела на соревнования в Турцию.
Отвечу за неё, поскольку в курсе.

Ира очень ответственно подошла к планированию и беспокоилась, чтобы длина трассы не превысила заявленной в официальной программе, сокращая трассу до заявленных параметров (по первоначальному плану вы должны были в Свиблово забежать). 
Когда в Питере при заявленных 40 км выходит почти 50 - это ну совсем не в Красную Армию.

Прошу вас, уважаемые организаторы, не лишать Грифонов-Про самого важного, что у них есть.

Скорее, это вопрос к организационной концепции в целом. Если вам не нравится дистанция 40 км, обратитесь, пожалуйста, с просьбой к руководству проекта "Бегущий Город" об официальном увеличении параметров дистанции.  info@runcity.org

[Седой]

У нас в Грифон-Лайт получилось 42,5 км. Правда 2-3 км наверно протупили.

[Иван Глухов]

У нас со всеми бонусами получилась почти в точности марафонская дистанция  - 42 км с хвостиком.
В прошлом году вышло столько же, но тогда мы не все бонусы брали.

[korbez]

У нас в Грифон-Лайт получилось 42,5 км. Правда 2-3 км наверно протупили.

Не знаю, как вы бегали, но мы (тоже лайты) со всеми бонусами и лишним крюком (взяли бонусы на первом этапе вместо удобного второго из-за чего огребли пару-тройку лишних километров) насчитали только 36.

[Иван Глухов]

dubrovskiy, а сколько вы набегали в реальности, а не с линейкой по карте?
Мне оценка в 36 км кажется очень уж заниженной.

[Daynin]

Было бы полезно в программе в явном виде прописать, что километраж считается с учетом ну или без учета бонусов. Позволит избежать двойного толкования

[PD]

Было бы полезно в программе в явном виде прописать, что километраж считается с учетом ну или без учета бонусов

Традиционно километраж считается по оптимальному пути и БЕЗ учета бонусов.
И не должен сильно превышать указанного в заявке.
Химеры вот тоже всячески сокращали маршрут, особенно в Лайте (где джамперы и прочая нечисть :)

[pikanych]

От команды P8106.
Пост-анализ оптимального пути в категории Грифон-Про дал следующее:
1 этап:  10-428-421-165-384(бонус)-38-354(бонус)-424-412(бонус)-411-134-180 - 12.5 км.
2 этап:  28-89-82-97-402-22-43-346-20 - 8.5 км
3 этап:  93-215-199-194-57-54-279-172-263(бонус)-362-90 - 11.2 км
4 этап:  68-113-102-214-372-313-218-303-Ф  - 6.4 км
Итого - 38.6 км.

Мы же проявили себя феерическими страусами - по факту накрутили 46.9 км, т.е. 8.3 км+,
из которых:
1.2 км - неверное планирование первого этапа из-за ошибок в карте с отметкой 75 и 84-го павильонов (даже не знаю, как с этим бороться. когда просто не отмечено - нет проблем, идешь в навигационные приложения, ищешь указатели на местности. а когда находишь в карте - так сразу бежишь и потом огребаешь)
1.4 км - непосредственно поиск потерявшихся павильонов
3 км - эпический затуп с аллеей Космонавтов (забег туда-обратно по всей улице Космонавтов. исторические справки надо читать до конца!)
0.7 км - проверка второй церкви в квартале ул. Щепкина
0.7 км - неверное планирование последовательности КП 57-194-54, не учли заборы при заходе через парк.
0.5 км - Ростокинский акведук, побежали не прочитав задание про _южный_ конец.
0.25 км - стоимость взятия бонуса 354 на ТП с грызунами на 2м этапе, а не на 1м.
0.55 км - сумма остальной мелочи, связанной с поиском ТП, обходом внутридворовых заборов.

Получившийся маршрут в 47 км прошел душевно и доставил массу удовольствия, причем с таким насыщенным строго БГ-шным вкусом!
Но штатные 38.6 км - явный "недолив", полностью согласен.

Спасибо оргам и постановщикам! на фоне рогейнов и прочих побегушек БГ для меня по-прежнему остается красным днем календаря.
Ну и то, что подловили страусов на последнем этапе с "Грековым" - тоже спасибо, стимулы остаются :)

[Daynin]

Было бы полезно в программе в явном виде прописать, что километраж считается с учетом ну или без учета бонусов

Традиционно километраж считается по оптимальному пути и БЕЗ учета бонусов.
И не должен сильно превышать указанного в заявке.
Химеры вот тоже всячески сокращали маршрут, особенно в Лайте (где джамперы и прочая нечисть :)

Павел, это традиционно известно людям, которые регулярно участвуют. И также традиционно на форуме после каждого второго БГ возникает тема, что километраж превышен. И приводится результат команды, взявшей все бонусы. Если я ничего не путаю, в какой-то момент в программе фигурировало, что километраж считается БЕЗ бонусов. Потом исключили.
Сильно превышать конечно не должен, но когда с бонусами получается меньше заявленного тоже не сильно хорошо наверно.

P.S. К сожалению не все постановщики  пишут перед соревнованиями обращения к участникам своей категории. Завидую в последнее время всадникам на БГМе. На мой взгляд очень много плюсов добавляет категории. Второй год задумываюсь, что пора переквалифицироваться :)

[dubrovskiy]

Постановшик Грифонов, лучшая Adventure Racer России Ирина Сафронова улетела на соревнования в Турцию.
Отвечу за неё, поскольку в курсе.

Ира очень ответственно подошла к планированию и беспокоилась, чтобы длина трассы не превысила заявленной в официальной программе, сокращая трассу до заявленных параметров (по первоначальному плану вы должны были в Свиблово забежать). 
Когда в Питере при заявленных 40 км выходит почти 50 - это ну совсем не в Красную Армию.

Прошу вас, уважаемые организаторы, не лишать Грифонов-Про самого важного, что у них есть.

Скорее, это вопрос к организационной концепции в целом. Если вам не нравится дистанция 40 км, обратитесь, пожалуйста, с просьбой к руководству проекта "Бегущий Город" об официальном увеличении параметров дистанции.  info@runcity.org

Мы набегали 39-40, но сама трасса с бонусами была 36, это если "по карте с линейкой". Без бонусов - наверное 34. Это, во-первых, всеж таки не 40, а во-вторых, ну какой резон делать беговую номинацию на 30 км и на 34-36 км?

В Питере маршрут без бонусов был честные 42, "Маршрут, близкий к марафонской дистанции", просто бонусы были очень далекие, поэтому в итоге могло получиться 47. Но, как пишут выше, вроде как принято без бонусов норму дистанции считать.

Еще в подтверждение моего тезиса посмотрите лучшие времена прохождения на этом БГМ

Griffin Light: 4:52, 5:34, 5:47, 6:09
Griffin Pro: 5:23, 5:45, 5:47, 6:05

Если, как это бывает принято в социологии, отбросить крайний результат, то получающаяся разница между грифон-про и грифон-лайт выходит несущественной. К чему тогда 2 категории?

[Максим]

В категорию Лайт идут люди, которые не очень уверены в своих силах - они проходят трассу значительно медленнее, чем Про, среди которых в лидерах по скорости есть совсем серьезные команды. Отсюда и равенство во времени на дистанции.

В прошлом году в Про у меня со всеми бонусами было 44 (если память не изменяет), в этом 41, но с большим числом ошибок в планировании и поиске кп на местности. Разница по сути не очень велика. Если б не был снят четвертый бонус, было б еще больше. Я считаю, что вопросу километража не стоит придавать большого значения - все почти как всегда.

Вообще если б Ирина сделала обращение к бегунам в стиле PD, сообщив точные параметры, было б отлично. Чтобы участники понимали, на сколько им рассчитывать силы - на 47 км как в Питере или 40 как сейчас.

По трассе лично я в восторге - пробежались по отличным местам, многие кп были с подвохами как в плане задания, так и по адресации. Считаю, что Про удались в полной мере. Спасибо постановщику!

[Гарыня]

Традиционно километраж считается по оптимальному пути и БЕЗ учета бонусов.

Из моего опыта участия в Грифонах-про на БГМ, 40 км - это все-таки дистанция С бонусами. Теоретически, в этом году у кого-то со всеми бонусами могло получиться меньше 40, т.к. один бонус в маршрутке был зачеркнут, т.е. трассу сократили внепланово.

Насчет большей длины - 10-ку накинуть можно, конечно. Большинство текущих участников категории в КВ уложится.

[pikanych]

Еще в подтверждение моего тезиса посмотрите лучшие времена прохождения на этом БГМ

Griffin Light: 4:52, 5:34, 5:47, 6:09
Griffin Pro: 5:23, 5:45, 5:47, 6:05

Очень любопытное сравнение.  Тем не менее, можно еще взять большую выборку за 2010-2013 гг. по длинам и временам прохождения дистанции:
Сорев.     Оптим.длина    ВЛ          мин/км

БГМ14       38.6                05:26   6.89
БГ13          47                   06:25   6.91
БГМ13       45                   05:37   6.16
БГ12          37.8                 04:34   5.66
БГМ12       38.3                 04:45   5.87
БГ11          н/д      
БГМ11      38.6                   05:59   7.75
БГ10         45.8                   06:32   7.25
БГМ10      45.3                   05:46   6.31

Длина дистанции - со всеми бонусами, по точному треку (не "по птичке")
ВЛ - время лидера, взявшего все бонусы, безотносительно числа взятых основных КП
мин/км - из общего времени грубо вычтен 1 час на планирование этапов и взятие сложных КП, далее разделено на оптим. длину.

Выводы:
- дистанция в 38.5 км бывает часто.
- средняя скорость лидера очень сильно зависит от конкретных участников, заявившихся/не заявившихся в гонку.
- скорости на этом БГМ очень низки, особенно для такой короткой оптимальной дистанции,

Низкая средняя скорость также наверняка связана со сложностью раскладов дистанции и поиску КП на ВВЦ и ее окрестностях - по моему опыту  каждое КП, заданное сложно локализуемым адресом, добавляет к результату 7-8 минут.  В этом году таких КП было аж 5 штук.

[Иван Глухов]

Трасса отличная, и у нас не возникло впечатления, что по дистанции она сильно отличается от прошлогодней.
Хотя мы конечно те ещё бегуны) 50 км - это уже немножко перебор, как мне кажется.
Есть хороший вариант для организаторов, чтобы удовлетворить всех — дорогие далёкие бонусы.
Кому мало — пожалуйста, можно побегать, а у остальных всегда остаётся возможность бонус не брать.

[Игрик]

Было бы полезно в программе в явном виде прописать, что километраж считается с учетом ну или без учета бонусов. Позволит избежать двойного толкования

Прописано ведь...
Опытные люди... И то программу не читаем?

[Гарыня]

Было бы полезно в программе в явном виде прописать, что километраж считается с учетом ну или без учета бонусов. Позволит избежать двойного толкования

Прописано ведь...
Опытные люди... И то программу не читаем?

Да, согласно программе "Ориентировочное время прохождения и примерная протяженность дистанции даны без учета бонусных КП". Померил по карте дистанцию без бонусов - вышло 34 км. Так что недолив порядка 15%.

[PD]

Померил по карте дистанцию без бонусов - вышло 34 км. Так что недолив порядка 15%.

По прямой между КП мерил?  Напрасно.  По оптималу там действительно 36-37

[Гарыня]

Померил по карте дистанцию без бонусов - вышло 34 км. Так что недолив порядка 15%.

По прямой между КП мерил?  Напрасно.  По оптималу там действительно 36-37

 Нет, конечно. Грубовато, но не факт что до конца оптимально: http://maps.yandex.ru/-/CVf2R8p7

[Максим]

Третий этап неоптимально - лучше после церкви брать Дурова, потом Советской Армии, Селезневскую и Эрмитаж.

[Гарыня]

Третий этап неоптимально - лучше после церкви брать Дурова, потом Советской Армии, Селезневскую и Эрмитаж.

Согласен. В таком варианте полчилось 33,3 км: http://maps.yandex.ru/-/CVf26EZu

[Иван Глухов]

Могу поспорить, что трек по предложенному маршруту получится длиннее.

[Максим]

Интересно, в чем секрет такой скорости прохождения трассы у команды Р8120 "Восточные овощи" - они настолько хороши ногами?

[Гарыня]

Интересно, в чем секрет такой скорости прохождения трассы у команды Р8120 "Восточные овощи" - они настолько хороши ногами?

Да. Ну и, видимо, экономили время на взятии КП. :)