Автор Тема: расстановка КП  (Прочитано 20332 раз)

Podlec

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
расстановка КП
« : 24.03.2008, 08:51:55 »
В организационном смысле соревнования проведены отлично! Организаторы - молодцы!
Но есть немного критики по поводу расстановки КП. Во многих случаях они были расположены не в самых интересных местах. При этом где-нибудь рядом в подворотне было что-нибудь гораздо более интересное. Например, КП у музея Башлачёва. Само по себе место не особенно примечательное. А рядом, если зайти в подворотню - расписанные стены (не граффити) и дереянный фазан. Кто из участников их заметил? Думаю, далеко не все. Или вот, скажем, церковь на холме у речного вокзала - вряд ли многие туда зашли, потому что маршрут проходит несколько в стороне. местный центр боевых искусств (очень впечатляющий), опять же, обнаружили только потому, что пошли где-то по азимуту через дворы. А ведь какое было бы КП! Потом, КП с закавыкой на львином маршруте было только одно: Маяковская, д.17. Одно - это мало. Все остальные КП брались однозначно и сразу. Была пара двусмысленностей. Например, там где надо было посчитать буквы на табличке на музее Верещагина, римская цифра X считается за букву или нет?

Andru.Ru

  • Флудер
  • Сообщений: 198
  • blандин
    • Просмотр профиля
    • Иные Игры
(Нет темы)
« Ответ #1 : 24.03.2008, 09:00:30 »
PodlecСпасибо за критику! я с тобой согласен по поводу интересных мест:)) первоначально у нас было около 90 КП. выбрали эти. почему? потому что они нам показались интереснее. :) наш глаз замылен  и мы не знали, что может быть интересно иногородним. теперь знаем. в следующий раз учтем:)
А центр был загадан. просто в другой категории.
про двусмысленности - признаем: есть несколько моментов. и очевидные наши косяки тоже есть( Сталеваров 34А и К. Белова 46 или 48) и пр...
будет сделана работа над ошибками - пригласим :)


грициан

  • Писатель
  • Сообщений: 718
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #2 : 24.03.2008, 09:06:36 »
Мы когда ночью приехали в город, проезжали мимо ладьи, однозначно решили, что её загадают. И даже весла посчитали:)
Ещё на маршруте встретили большущую лягушку!

грициан

  • Писатель
  • Сообщений: 718
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #3 : 24.03.2008, 09:07:34 »
Цитата: Podlec
Например, там где надо было посчитать буквы на табличке на музее Верещагина, римская цифра X считается за букву или нет?

Имхо, в вопросе уже содержится ответ.

Alone Stranger

  • Болтун
  • Сообщений: 67
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #4 : 24.03.2008, 09:09:44 »
А я когда увидел в легенде ладью - сразу сказал, сколько там весел. Тоже могли бы схлюздить :) Хотя намеренно весла не считал. Тоже просто когда въезжали в город - залюбовались. Ну и как-то запомнилось - и весла и все остальное.

anotherpit

  • Тихоня
  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #5 : 24.03.2008, 09:24:00 »
ИМХО, латинская буква «X» — это вполне себе буква, даже когда она обозначает число десять.

grisxa

  • Болтун
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #6 : 24.03.2008, 09:27:16 »
Цитата: anotherpit
имхо, латинская буква «x» — это вполне себе буква, даже когда она обозначает число десять.

Латинская буква X - это не римская цифра X =)

anotherpit

  • Тихоня
  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #7 : 24.03.2008, 09:28:57 »
К локациям «с двусмысленностями» я бы ещё отнёс Победы 107/1, где на табличке было три четырёхзначных числа, разницу которых надо было записать в качестве ответа. Разница трёх и более чисел — понятие довольно спорное.

грициан

  • Писатель
  • Сообщений: 718
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #8 : 24.03.2008, 09:29:31 »
Цитата: anotherpit
ИМХО, латинская буква «X» — это вполне себе буква, даже когда она обозначает число десять.

Ну тогда и буква З является цифрой 3.

anotherpit

  • Тихоня
  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #9 : 24.03.2008, 09:30:24 »
Цитата: grisxa
Латинская буква X - это не римская цифра X =)

В Риме не было цифр. Для записи чисел использовались буквы. Нет римских цифр. Есть римская запись чисел (с помощью латинских букв). Это разные вещи. Нет, правда.

anotherpit

  • Тихоня
  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #10 : 24.03.2008, 09:33:58 »
Цитата: грициан
Ну тогда и буква З является цифрой 3.

Это даже символы разные. В шрифте, используемом на форуме БГ, это прекрасно видно.

Must_die

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 593
  • Хороводоводовед
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #11 : 24.03.2008, 09:44:24 »
Петро, а вы ездили шоле?

anotherpit

  • Тихоня
  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #12 : 24.03.2008, 09:50:22 »
Ездили, Андрюх, ездили. 481.

Must_die

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 593
  • Хороводоводовед
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #13 : 24.03.2008, 09:52:43 »
Сказали бы заранее штоле :)
в мск будете?

anotherpit

  • Тихоня
  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #14 : 24.03.2008, 09:54:53 »
Про Москву подумаем, пока не решили.

Камчатка

  • Болтун
  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #15 : 24.03.2008, 10:00:07 »
хэ-хэй конкуренты!

grisxa

  • Болтун
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #16 : 24.03.2008, 10:29:45 »
Цитата: anotherpit
Цитата: grisxa
Латинская буква X - это не римская цифра X =)

В Риме не было цифр. Для записи чисел использовались буквы. Нет римских цифр. Есть римская запись чисел (с помощью латинских букв).

Упс. Тогда беру свои слова обратно.

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #17 : 24.03.2008, 11:59:27 »
anotherpit

Мало ли, что там было в древнем Риме. У древних славян тоже цифр не было, и числа обозначались буквами. И что с того? Каждый будет трактовать ситуацию, как ему выгоднее: то по нынешним стандартам, то по стандартам двухтысячелетней давности? Я лично, сторонник применять в таких случаях современные стандарты. У нас ориентирование по конкретному городу Череповцу, а не общий экскурс в историю человечества. Знание (или незнание) каких-то тонкостей, имевших место 2000 лет назад совершенно в другом месте, не должно влиять на результаты соревнований. В 20 веке в России, когда писали табличку, это была цифра!

Впрочем, если кто-то предъявит современный ГОСТ, где написано, что это буква, соглашусь!

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #18 : 24.03.2008, 12:22:29 »
Цитата: Любитель Петербурга
Впрочем, если кто-то предъявит современный ГОСТ, где написано, что это буква, соглашусь!

Скорее наоборот - существует до кучи документов, регулирующих письмо и делопроизводство, которые оперируют пониятием "римские цифры" :)

anotherpit

  • Тихоня
  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #19 : 24.03.2008, 12:39:06 »
Цитата: Любитель Петербурга
Мало ли, что там было в древнем Риме. У древних славян тоже цифр не было, и числа обозначались буквами. И что с того?

А то, что если бы вам надо было считать буквы на табличке с древнеславянскими письменами, корректно было бы считать все буквы, даже те, что использованы для обозначения чисел.

Цитата: Любитель Петербурга
Знание (или незнание) каких-то тонкостей, имевших место 2000 лет назад совершенно в другом месте, не должно влиять на результаты соревнований.

Вот-вот. Об том и речь. Тот факт, что некий москвич в курсе использования букв в Риме для обозначения чисел, а некий житель культурной столицы — не в курсе, не должен становиться критичным при подсчёте количества взятых КП. Поэтому, на мой взгляд, надо засчитывать оба варианта.

Цитата: Любитель Петербурга
Я лично, сторонник применять в таких случаях современные стандарты.

Ну, классно. А я вот сторонник того, чтобы буквы называть буквами, а цифры цифрами. И поэтому — повторяю — я считаю, что надо засчитывать оба ответа как правильные. Ведь моя точка зрения правильная, а ваша — популярная :-)

В целом, мне не очень симпатична практика организаторов БГ делать вот такие вот спорные задания. Мы же все приходим, чтобы по городу побегать, походить или поездить, места посмотреть там, город узнать, то-сё. А не для того, чтобы угадать, что именно имели в виду орги, составляя задание. Я уверен, что ни судьям, ни участникам процесс апеллирования после публикации предварительных результатов особого удовольствия не доставляет. Поэтому, какого рожна из года в год повторяются вот такие неоднозначные формулировки, для меня загадка. По сто раз на одни и те же грабли наступаем… Видимо, кому-то нравится.

P.S. Питеру привет.

anotherpit

  • Тихоня
  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #20 : 24.03.2008, 12:49:55 »
И в догоночку ещё чуть-чуть…

Цитата: Любитель Петербурга
Впрочем, если кто-то предъявит современный ГОСТ, где написано, что это буква, соглашусь!

ГОСТ я вам не предъявлю, но публикацию на сайте крупнейшей компании-производителя кириллических и латинических шрифтов, пожалуйста: http://www.paratype.ru/help/term/terms.asp?code=295. Если мнение компани ParaType для вас не аргумент, то мне, действительно, будет тяжело вас переубедить.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #21 : 24.03.2008, 12:53:39 »
Цитата: anotherpit
И поэтому — повторяю — я считаю, что надо засчитывать оба ответа как правильные.

Если я правильно понял Любителя Петербурга, он не утверждал обратного.

anotherpit

  • Тихоня
  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #22 : 24.03.2008, 12:59:08 »
Цитата: Дима
Если я правильно понял Любителя Петербурга, он не утверждал обратного.

Ага, он просто-напросто написал, что он «сторонник применять в таких случаях современные стандарты».

lossloss

  • Тихоня
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #23 : 24.03.2008, 13:00:27 »
у нас такой красивый город!!!
а вы : буквы ...цифры...
засчитайте цифры за буквы и буквы за цифры )))))

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #24 : 25.03.2008, 06:36:36 »
anotherpit

Про использование букв в Древнем Риме я вполне в курсе, а говорил о том, что ныне общеупотребительно (и широко известно среди участников соревнований) понятие "римских цифр". То что организаторы исходят из этого факта и присуждают результат с его учётом - нормально, хотя и обсуждаемо. Стиль судейства в разных городах отличается (давно замечено) - это тоже нормально, поскольку городское ориентирование не есть формально организованный спорт со строгими правилами.

Термин "римские цифры" употреблён и на упомянутой странице интернета, и в ГОСТ 2.105 (ЕСКД). Серьёзные компании списывают на своих сайтах подобную информацию именно из ГОСТов (или международных стандартов), а если не списывают - стандарт приоритетнее, ссылку на сайт ни один заказчик документации у изготовителя принимать не будет. Других стандартов не помню (есть ещё стандарты на научную и др. терминологию - может быть, она отличается от конструкторской)