БГ Санкт-Петербург и Окинчица

[Daynin]

Тоже почитал.
Пока от участников активности по смене даты особо не наблюдается, не смотря на исходный посыл, что толпы людей заинтересованы. Все-таки целевая аудитория у этих соревнований отличается я бы сказал.
По мне, так текущая дата очень даже хороша. Чем раньше, тем насыщенней график соревнований. Чем позже, тем хуже погода и короче световой день.
Проблема выбора, на мой взгляд, тоже немного преувеличена. Вполне реально при большом желании поучаствовать и там и там. Заглянул в положение - секретариат Окинчицы до 20:00 работает. Несколько БГшных категорий всего выпадают.

[Daynin]

А можно вообще пойти в тестировщики, уж в родном-то городе.

[MegaManiac]

Вполне реально при большом желании поучаствовать и там и там. Заглянул в положение - секретариат Окинчицы до 20:00 работает.

Они нынче в шикарном месте, куда две электрички в сутки. И вечерняя к восьми не успевает. Но на автомобиле можно, конечно, везде успеть.

[Daynin]

Вполне реально при большом желании поучаствовать и там и там. Заглянул в положение - секретариат Окинчицы до 20:00 работает.

Они нынче в шикарном месте, куда две электрички в сутки. И вечерняя к восьми не успевает. Но на автомобиле можно, конечно, везде успеть.

Я машинкой смотрел. Меньше двух часов

[MegaManiac]

Я машинкой смотрел. Меньше двух часов

Теоретически. Но да, можно как-то успеть.

[JBond]

Автора темы понять можно (хочется и там и там поучаствовать), НО к сожалению могу констатировать, что Окинчица вовсе не проходили всегда в 10-х числах октября. Раньше традиционно ночное ориентирование проводилось в начале ноября. И бегали все не по золотой осенней листве, а по промокшему схваченному морозцем месиву, и лужи уже ледком были покрыты, и температура воздуха соответствующая (пар изо рта). И это было здорово для сильных духом. Так что попросите организаторов Окинчица вспомнить былое. Поверьте, оно того стоит!
И тогда не встанет вопрос, где участвовать, потому что БГ - это интересно, а Окинчица - серьезно. Хотя тогда можно будет на оба соревнования попасть.
И еще для M_R, интеллигентность БГ не оспариваю, но поверьте Окинчица - это тоже соревнования санкт-петербургской (ленинградской) интеллигенции, чуть более спортивной. Правда давно там не были, а все в мире меняется.

[Дима]

Можно я объявлю за два (!) года, что начиная с 10 октября 2017 года я буду жить в квартире соседа?

Лучше предположим, что вы за два года сказали, что 10 октября вы будете спать на скамейке в парке. Причем скамейка длинная, метра три, а рядом полно таких же в меру удобных скамеек, некоторые получше, некоторые грязные или в кустах с комарами. Тогда ваш сосед, который тоже давно предпочитает эту скамейку, должен принять эту информацию к сведению - и найти себе соседнюю скамейку.

10 октября 2017 года я займу твоё парковочное место во дворе. А ты иди ищи себе новое. Прямая аналогия, IMHO :-)

На самом деле Оргкомитету, думаю, пришлось принять очень сложное решение. Или БГ проводить, как обычно, в конце октября (начале ноября) - и слушать неизбежные обоснованные жалобы на погоду почти каждый год, или вынужденно поменять дату, при которой куда ни кинь, всё равно с каким-то соревнованием пересечёшься - и за счёт лучшей погоды сохранить массу участников (особенно, тех же Львов и Сфинксов). Так получилось, что этот перенос совпал с обычными датами проведения Мемориала им. А. Окинчица, который, думаю, в своё время тоже перенесли на эти даты ровно по той же причине (золотая осень вместо дождей и заморозков). Я думаю, решение было непростым, но вынужденным, и учитывалось, в частности, то, что аудитория обоих соревнований всё-таки пересекается частично, а на погоду жалуются во-многом те участники, которые в Мемориале им. А. Окинчица не участвуют. Кроме того, Оргкомитет Мемориала им. А. Окинчица также мог бы сместить даты соревнования, если бы посчитал необходимым. Но, видимо, не считает, или не может сместиться по какой-то важной причине. Верна аналогия с тем, что БГ "занял" чужие даты соревнований. Но он имел право это сделать и вынужден был сделать - это оправдывает наш Оргкомитет. Понимаю, что кому-то неудобно. Однако удобно большинству участников БГ, а всем угодить, увы, невозможно. По этой причине единственно возможное решение развести соревнования - это если Мемориал им. А. Окинчица сдвинется хотя бы на неделю раньше или позже своих "традиционных" дат, увы.

[MegaManiac]

10 октября 2017 года я займу твоё парковочное место во дворе. А ты иди ищи себе новое. Прямая аналогия, IMHO :-)

Ты снова традиционно лажаешь с автомобильными темами. :)

Если это место МОЕ - то выставлять я тебя буду со скандалом, милицией, управдомами и эвакуаторами, не наш случай. Если место ОБЩЕСТВЕННОЕ, но я привык там стоять, то кто первый встал - того и сапоги, вне зависимости от того, кто что когда объявил. Здесь как раз уместно высказывание претензий в духе "поимей стыд, я тут всегда стою" - но у таких высказываний нет никаких легальных перспектив. И опять же - это не наш случай, т.к. рядом места - завались, еще два автомобиля поставить можно, но только аккуратно по разметке, а не под 45 градусов. И двери придется открывать тоже аккуратно, чтобы соседа не поцарапать.

[Malamut]

Я по-жизни резкий, извините. Просто есть коллосальная пропасть между ответами "Дата БГ объявлена почти за год" (традиционный официальный ответ, ага, и все аналогичные вроде "пусть все остальные двигаются", "это не наши проблемы" и проч.) и "мы должны проводить БГ как можно раньше из-за светового дня, погоды и прочего, а раньше 10 организаторы не успевают поставить трассу, вернувшись из отпусков". Ок, второй ответ - нормальный, понятный, аргументированный. Почему ж официальный ответ заключается в том, что "нам в общем-то плевать"?

И да, закинуть удочку в петербурский турклуб можно было б с аргументированной позицией на тему даты. Это ж несложно. Вдруг получится что-то сделать. Почему все так упорно отстаивают позицию "делаем как нам удобно и пусть все другие подстраиваются под наши желания" вместо того, чтобы сказать "мы сделали так по объективным причинам, но раз создали проблемы - сделали то-то и то-то, чтоб как-то попытаться их решить". Просто ИМХО достаточно написать нормальное объяснение причин и во-первых отвечать им на вопросы про Окинчицу, а во-вторых м.б. закинуть его в петербургский турклуб и сказать, что у участников есть проблемы, но мы вот такую дату выбрали потому-то потому-то и нам очень сложно подвинуться в силу веских причин, может, вы?

И да, не понимаю упорства предлагающих просто так двигаться окинчице, честно. Мало ли что было 30 лет назад. По такому принципу можно БГ вообще отменять, его 30 лет назад не было. И нет, успеть после БГ на окинчицу в общем случае нельзя, увы. Только если специально извращаться и если очень повезёт. Вообще всё это очень печально со стороны выглядит.

[GoodSoft]

И да, не понимаю упорства предлагающих просто так двигаться окинчице, честно.

Так никто, кроме вас, вроде и не предлагает никому двигаться.

Организаторов БГ устраивает текущая ситуация, организаторов Окинчица, судя по отсутствию какой-либо реакции с их стороны — тоже.
Недовольными остаются только несколько человек (процент от общего количества хотя бы наберётся?), которые хотят успеть и там, и там.
Аудитория у обоих мероприятий достаточно большая, чтобы у них не было необходимости подстраиваться друг под друга из-за оттока участников.
Приоритетных прав на конкретные даты тоже нет. Возраст соревнований — очень слабый аргумент.

Так почему только организаторы БГ должны "закидывать удочки" и аргументировать свою позицию?
Почему вы сами не напишете организаторам Окинчица и, для начала, не узнаете их позицию по этому вопросу?
Почему вы вместо этого пишете простыню за простынёй на этом форуме, упорно перекладывая свои проблемы на организаторов БГ, у которых и без того вагон дел и забот?

[Дима]

Недовольными остаются только несколько человек (процент от общего количества хотя бы наберётся?), которые хотят успеть и там, и там.

Ну, я всегда считаю, что на одного гласного недовольного приходится десять негласных. Так что смело умножай Malamut`а на десять, а с учётом того, что в архивах форума (тема-то про даты Окинчицы и БГ традиционная уже, Malamut её традиционный зачинатель или участник) можно накопать ещё несколько форумчан, высказывавшихся аналогично, то с учётом множителя я бы набрал несколько десятков человек. Это при том, что самих постоянных участников ночного соревнования по спортивному ориентированию, каковым является Мемориал им. А.Окинчица, вряд ли очень много. Конкретно скажут участники, но думаю, наберётся несколько сот человек, максимум тысяча.

[MegaManiac]

я бы набрал несколько десятков человек.

Пусть даже 50. Один процент от общей массы участников - от силы. Какой вывод-то? Или просто статистику собираешь?

Конкретно скажут участники, но думаю, наберётся несколько сот человек, максимум тысяча.

Тышша сто.

[lemur]

Предыдущие два года совмещала БГ и Окинчицы. Тяжело.
В этом году регистрация на БГ у меня не прошла, что, конечно, жаль, но зато отпала проблема выбора и не будет лишней гонки между стартами.

Проблема выбора между интересными стартами в один день теперь есть практически в каждые выходные. И это, скорее, плюс.
Хотя часто бывает обидно пропускать что-то.

[Крок]

И да, закинуть удочку в петербурский турклуб можно было б с аргументированной позицией на тему даты. Это ж несложно. Вдруг получится что-то сделать.

О, а расскажите пожалуйста что мемориал Окинчица делает в это время - это же мемориальные соревнования привязанные к дате смерти А.Окинчица, которая случилась вовсе не в районе 10 октября а 31 октября. В тот единственный раз когда я бегал, это было что-то гораздо более близкое к концу октября.(UPD - это ложная память, таки  10е числа.)

[MegaManiac]

В тот единственный раз когда я бегал, это было что-то гораздо более близкое к концу октября.

Дык, холодно и противно же в конце октября! ;)

[litophage]

О, а расскажите пожалуйста что мемориал Окинчица делает в это время - это же мемориальные соревнования привязанные к дате смерти А.Окинчица

Ну, если верить информации, размещенной, как ни странно, на форуме БГ, последние 20 лет он официально не называется "мемориалом Окинчица", это лишь сохранившееся народное название. Полагаю, причина - именно в переносе дат.

[MegaManiac]

На http://www.touristclub.ru/okinchits/intro - так и называется.

[Truefet]

переносите и то, и другое, я ещё на F1 в Сочи хочу попасть!!!111

[Alex Gleys]

со следующего года, вроде, Сочи на май переезжает. Так что уже проще.

[Дима]

переносите и то, и другое, я ещё на F1 в Сочи хочу попасть!!!111

Да, вот, кстати. Тут один мой хороший друг, пишущий здесь под ником Михаил ;) в прошлом году предъявлял в адрес оргов БГ претензии, аналогичные традиционным "окинчицким" претензиям. Мол, орги БГ не должны были назначать БГ на даты, которые пересекаются с датами проведения этапа Формулы-1 в Сочи. Для Броневиков, мол, важнее Формула как мероприятие всероссийского значения => уедут туда вместо БГ. Что он, собственно, на себе в прошлом году продемонстрировал (команда "Профи" участия в БГ 2о14 не принимала, что, впрочем, не помогло нам выиграть БГ). Я это к тому, что и вот такие бывают претензии, причём оргам БГ уже не получится сослаться на то, что подвинуться в календаре должен оргкомитет Сочи, а не они ... Путин такую отмазку точно не поймёт :)

[Димас]

Почему все так упорно отстаивают позицию "делаем как нам удобно и пусть все другие подстраиваются под наши желания" вместо того, чтобы сказать "мы сделали так по объективным причинам, но раз создали проблемы - сделали то-то и то-то, чтоб как-то попытаться их решить".

Отстаивают эту позицию, потому что она справедлива.
Вы же настолько упорно повторяете "создали проблемы", что это даже удивляет. Вы действительно считаете, что вам кто-то что-то должен? Что орги, например, должны делать соревнования в день, удобный вам? Или еще кому-то? Правда считаете?
Орги не "создали проблему", они создали соревнования. Назначили их на день, который сочли нужным. Ваше дело — участвовать или нет. Хотите успеть и на БГ и на Окинчица — это ваши проблемы. Действительно, только ваши. Созданные не оргами, а вашими желаниями. Подумайте об этом, поразмышляйте. Поймите, что это честно и справедливо. Никто не должен вам угождать, решать ваши затруднения, отчитываться перед вами о чем-то.

[Димас]

Цитата: Malamut от 02 Сентябрь 2015, 12:24:33
Можно я объявлю за два (!) года, что начиная с 10 октября 2017 года я буду жить в квартире соседа?

Цитата: MegaManiac от 02 Сентябрь 2015, 12:50:28
Лучше предположим, что вы за два года сказали, что 10 октября вы будете спать на скамейке в парке.

10 октября 2017 года я займу твоё парковочное место во дворе. А ты иди ищи себе новое. Прямая аналогия, IMHO :-)

Все эти аналогии не верны. Правильная аналогия такая: один человек каждый год 10 октября занимает парковочное место во дворе, а другой объявляет за два года, что будет в этот день спать на скамейке в парке. А третий человек возмущается, что второй нагло захватил день первого.

[Malamut]

Дима,
Не-не, я ни разу не участвовал в обсуждениях Окинчицы, кроме этой темы)) Как-то просто стало обидно смотреть на "традиционные ответы", а до этой темы нетрадиционного ответа ни разу не видел. Плюс, по моим ощущениям, достаточно много людей заинтересовано именно в этих двух питерских соревнованиях и немного странно, что до сих пор проблема их совмещения по сути подвешена, несмотря на ежегодные вопросы.
Димас,
Аналогии всегда субъективны. Объективен лишь ответ на вопрос "почему эта дата", который почти всегда выглядит как "идите лесом". В этом нет ничего честного. И это при том, что нормальный ответ существует и был клещами вытянут в этой теме. И да, ответ "это ваши проблемы" не может быть справедливым и честным, потому как это чистой воды хамство ;) Я хоть не напираю на какую-то честность, я просто говорю, что есть проблема, появившаяся из-за организаторов БГ, и крайне нелицеприятный ответ всё тех же организаторов БГ на справедливые, в общем-то, вопросы желающих участвовать в обоих соревнованиях.

[Димас]

есть проблема, появившаяся из-за организаторов БГ

.
И что же это за проблема? Проблема в том, что вам хочется успеть и на БГ, и на другое мероприятие, а у вас не получается. И вы обвиняете в этом организаторов БГ и требуете от них ответа. Неужели вы не видите, насколько неадекватна ваша позиция?
Это как если бы вам хотелось бы купить, не знаю, шестой айфон и еще какой-нибудь девайс, а денег у вас хватает только на что-то одно, и вот вы пишете в эппл гневные письма с требованием объяснений, зачем они назначили за айфон такую высокую цену и создали вам проблемы.
Или как в том анекдоте про нищего, которому мужик каждый день подавал сто рублей, а однажды сказал: не могу тебе больше денег давать, машину купил. А нищий ему возмущенно: ну так за свои бы деньги покупал, а не за мои!
Дело тут в том, что орги БГ вовсе не обязаны устраивать соревнования в день, который вам удобен. Понимаете? никогда они не брали на себя такого обязательства. Вы ни в коем случае не имеете права от них этого требовать. И даже объяснять вам, почему они выбрали для соревнований тот или иной день, они тоже не обязаны. С какой стати? Они предлагают вам услугу: соревнования. Ваше право — покупать или нет. Это всё!
Орги — не ваши подчиненные, понимаете? и БГ вам не принадлежит. Может быть, если таково будет их желание, орги могут пояснить, почему они выбрали тот или иной день. А если не захотят — не объяснят. Точно так же, как и вы не обязаны объяснять посторонним людям мотивы своих поступков. Ну вот представьте, на вас бы накинулись орги того же окинчица, с требованием ответа, почему это раньше вы всегда у них участвовали, а теперь вдруг нет, что это за свинство с вашей стороны, что за издевательство!
Вот перечитайте еще раз свои первые сообщения в этой теме, обратите внимание на их тон. По-моему, если что и называть "чистой воды хамством", так именно его. И кому захочется после этого вам вежливо объяснять? Вот ИгЛа объяснил, так он просто ангел же. А вы, вместо того, чтобы спасибо сказать, радуетесь — "ура, вытянули ответ клещами". Не годится так!

[madRat]

Таким простым способом организаторы БГ меряются - кто круче, а у кого "уводят" участников и он пусть признает это тем, что пойдёт договариваться.
Чувство Собственной Важности не измерить временем прохождения трассы и количество взятых КП...