На будущее: Давайте подумаем о тех, кто стартует поздно

[Tata-lind]

Уважаемый оргкомитет! Некоторые предложения, чтобы сделать соревнования более справедливыми. Надеюсь, все понимают, что у стартующих с утра команд намного больше шансов выиграть, чем у тех, кто стартует после 12.00. У стартующих поздно просто нет того резерва времени, благодаря которому можно успеть взять все КП. А ведь результаты определяются в первую очередь по количеству взятых КП. Поэтому такое предложение. У стартующих в 14.00 есть 10 часов на прохождение трассы. Может быть ввести правило, что каждая команда независимо от времени старта должна уложиться в 10 ч. времени. (Т.е. те, кто стартует в 8.00 должны финишировать не позднее 18.00). Нам кажется, что так будет более справедливо. А вы как думаете?

[MajorTom]

Tata-lind, мы думаем, что трассы тестируются и что интервал времени старта в каждой категории в итоге назначается исходя из результатов тестов. так же по результатам тестов трассы корректируются (чаще - в сторону сокращения), чтобы даже стартовавшая в последний стартовый "момент" команда имела шансы пройти всю трассу и финишировать. для команд, регистрирующихся на старте соревнований открывается дополнительный час. при этом мы честно предупреждаем участников, что шансов пройти всю трассу целиком у команд, стартующих в этот час - намного меньше, чем у остальных.
строгое ограничение по времени финиша, т.н. "контрольное время", применяется в рогейнах (например на Дне в Городе), это совершенно другой формат соревнований.

[h4]

строгое ограничение по времени финиша, т.н. "контрольное время"

Контрольное время изначально было и в "Бегущем Городе", но его отменили по причинам не менее серьёзным, чем те, по которым вы предлагаете ввести его обратно.

Тема неоднократно поднималась на форуме, ничего принципиально нового придумать, к сожалению, или к счастью, нельзя.

[Vika]

А может пойти по пути наименьшего сопротивления и просто сократить длину трассы? Все будет хорошо. Ведь все-равно нельзя объять необъятное.

[hzero]

трасса в самый раз по длине)))

[Игрик]

Vika
Трассы расчитаны на соревнование. А не на прогулку на часик-полтора... :)))

[pauline]

Tata-Lind: Только одна команда, попавшая в призёры, не уложилась в 10 часов. В категории "грифоны" выиграла команда, стартовавшая после 13-00.

 

[Nike]

А ещё тем, кто позже стартует, приходится заканчивать дистанцию по темноте, поэтому им труднее. Давайте же повесим на всех КП яркие лампы, чтобы уравнять условия!
Мы вот например стартовали в этом году в Сфинксах в 13.42, и сумели занять второе место. И первое не заняли не из-за недостатка времени, а из-за неправильного решения одной загадки.
В то же время в Питере на последнем БГ мы стартовали в 8.26 (Атланты), что не помогло нам успеть взять все КП до закрытия финиша:)

[Алексей Чернов]

pauline, это не так. В атлантах вообще никто не уложился в 10 часов, если говорить об общем времени на трассе. В сфинксах уложился только один из призеров.

[Tata-lind]

pauline В сфинксах из 80 первых ))  команд только 2 прошли меньше, чем за 10 часов. Очень многие стартовавшие поздно заняли последние места или вообще вне зачета.
MajorTom К сожалению в Москве проводится не рогейн, а только БГМ. Очень классные соревнования, мы все равно в них участвуем, но почему бы не сделать не сделать их более справедливыми. Не совсем понимаю, в чем здесь проблема.

[Ефимов Павел]

Может предложим, как в биатлоне на длинных дистанциях- за невзятие каждого КП штрафное время.
Или как вариант- это время используется только для определения победителя, для остальных мест сохраняется зачёт по числу взятых КП, только затем по времени.

[suum]

И штрафное время за невзятые КП раньше было, но потом организаторы от него отказались. Видимо, на то были веские причины :)

[Ефимов Павел]

Посмотрел по результатам БГ, там штрафное время явно бесполезно.

Но может предложить:
1. невзятый КП увеличивает время на 30 (или сколько надо) минут, но не более времени до закрытия трассы. То есть позже стартовавшая команда получает хоть мизерное, но преимущество. Но для этого надо вводить кубковую систему, чтобы была брьба хотя бы за первые 20 (и более) мест.

2. Соревнования проводить в 2 дня по системе Гундерсона.

День 1- Спринт
Команда, взявшая в первый более 16 из 20 (например) КП получает "звезду" за "лишние" КП, которая может заменить невзятие (в т.ч. по ошибке) КП.
Команда, взявшая в первый менее 16 из 20 (например) КП получает штрафное время в 30? мин за каждый недостающий КП.

День 2- Основная трасса
Во второй день идёт зачёт по времени, но при условии, что команда взяла все КП во второй день.

[denis]

2. Соревнования проводить в 2 дня по системе Гундерсона.

В ночь перед соревнованиями организаторы спят по 2-3 часа, затем целый день занимаются текущими делами.
Как вы себе представляете два дня нон-стоп?

Во время регистрации все должны осознавать, что при позднем старте шансы на взятие всех КП малы. И если команда тем не менее подает заявку, значит согласна участвовать хотя бы и на таких условиях.
Пока что единственное решение --- сделать как раньше, то есть в 11-12 часов старты закрываются. Вы этого хотите?

Да, еще раз хочу упомянуть всем надоевшую фразу про "мы ценим каждый КП". С нашей точки зрения команда, не взявшая даже и один КП, но пролетевшая по трассе с космической скоростью, безусловно заслуживает более низкого места, чем тихоходная команда, взявшая все.

[parfenius]

С нашей точки зрения команда, не взявшая даже и один КП, но пролетевшая по трассе с космической скоростью, безусловно заслуживает более низкого места, чем тихоходная команда, взявшая все.

Обидная точка зрения выходит =) Просто если ребята стартуют в полдень, например, и за 12 часов не берут всего лишь один КП, а кто-то берет все за 16 часов, стартовав в 8 и выигрывает.. то как-то неправильно получается что-ли. Конечно что поделать - правила есть правила, но хотелось бы что-то поменять.

[Белк]

 Обидная точка зрения выходит =)

А что обидного-то? это ж не гонки, а ориентирование..

[denis]

parfenius, можно только

сделать как раньше, то есть в 11-12 часов старты закрываются

Команда, стартующая в 12 часов, должна была осознавать, что ей может не хватить времени на прохождение, когда подавала заявку.
Повторюсь, «мы ценим каждый КП».

Существуют иные соревнования, где ценится именно скорость, а не точность.
Я не заявляю, что «идите отсюда туда, а нам и без вас народу хватит», вовсе нет.
Просто делать одинаковые клоны и участвовать в них неинтересно, по крайней мере мне, — должно быть разнообразие, о чем где-то в соседних ветках говорится.

[T_Folker]

Я думаю, эти все разговоры сводятся к одному: желающих уйма, а "удачных" мест для заявок - кот наплакал по сравнению с такими объёмами!
ОФФ: Вот если б в той игре, что я участвую - "Формуле ОТ" - была бы хотя бы одна восьмая желающих от числа участников БГ! А то игра почему-то непопулярна у "ориетировщиков", хотя тоже довольно занятная и увлекательная!