Некоторые мысли по поводу правил.

[VAZ]

В силу сложившихся нынче обстоятельств на трассе, и иходя из постулата: "все что не запрещено, то разрешено". Возник вопрос, будет ли нарушением правил следующий порядок действий:
 Предположим, вы не разгадали в загадочной категории одну из загадок.Чтобы не тратить время  и перейти на следующий этап, ставим в клеточку произвольную информацию похожую на ответ, в надежде просто угадать. Это же не запрещено и мало того, иногда даже срабатывает. Я понимаю, что инвентарный номер на велопарковке таким способом вряд ли угадать, но вот количество вазонов с цветами около ворот очень даже может быть. Далее вы успешно проходите всю дистанцию и у вас остаётся много времени до финиша. В спокойной обстановке вам приходят умные мысли,  вы отгадывание загадку с предыдущего этапа, идете на точку, берете КП и делаете исправление информации в маршрутной книжке. Исправления ведь тоже не запрещены. Мы как раз оказались нынче в такой ситуации, правда воспользоваться не пришлось, т.к. времени до финиша оставалось 15 мин, а до точки 3 км, это по любому около часа. Вот и интересно, подобная ситуация в Львах Экстра может сложиться ещё не раз. Каково мнение общественности и оргов, имеют ли такие действия состав нарушения правил? И, если имеют, то какое правило нарушено?

[bacchus]

Из опыта: невзятые КП мы всегда давали вычеркнуть на этапе. Если отбросить в сторону принципы фэир плэй,  то наиболее распространенная ситуация в загадочных категориях, что на последние этапы может времени не хватить. Поэтому если ты догадаешься, то времени съездить не хватит. Видимо, зачеркивания в маршрутнике не возбраняются, в т.ч. поэтому. А если подобное читерство приведет к победе (это не Львиные категории, а с зачётом по времени), то маршрутник будет  дополнительно проверяться и подобные вещи увидят

[VAZ]

Вот как раз, чтобы избежать ситуации, когда на последнем этапе не хватит времени (мы ведь не знаем на сколько сложными окажутся для нас загадки последнего этапа) как раз и есть смысл попытаться "зарезервировать" возможность ещё раз вернуться к этой загадке описанным мной способом. Но однако, чтобы назвать этот способ читерством вы должны сначала пояснить какое конкретно правило БГ нарушается. Ведь читерство это применение нечестных методов, в чем нечестность вы не пишете, однако читерством уже называете, это некорректно. И зачем же отбрасывать принципы фэйер плей?  Ведь если вы уверены, что вы не нарушили никакого правила, то вы чисты и перед собственной совестью. Вот к примеру, применение в спорте стимулирующего вещества не запрещённого правилами ВАДА, является нарушением принципа фейер плей или нет?

[spaar]

Странный вопрос. Во-первых, это прямое нарушение п. 3 Программы. Во-вторых, вы либо пишете в МК время, не соответствующее времени посещения КП (указываете ложную информацию), либо пишете правильное время, которое будет явно указывать на нарушение п. 3.

[Летучий Голландец]

Хуже бывает когда звонят и отправляют друзей проверять свои догадки....а в Вашем примере это даже читерством считать сложно, т.к. на месте вы были и сами все решили. Все таки БГ - любительское соревнование, где мы чаще соревнуемся сами с собой.

Логика игры конечно не допускает возврата на завершенный этап, но для контроля придется проверять маршрутники на каждом этапе

[VAZ]

Странный вопрос. Во-первых, это прямое нарушение п. 3 Программы. Во-вторых, вы либо пишете в МК время, не соответствующее времени посещения КП (указываете ложную информацию), либо пишете правильное время, которое будет явно указывать на нарушение п. 3.

Ничего странного в этом вопросе  я не вижу. ПРОГРАММА проведения мероприятия является декларативным документом. Все, что нельзя нарушать прописывается в ПРАВИЛАХ, а в правилах об этом ни слова.

[SergeSPb]

В Костроме на этапнике нас спрашивали, будем ли мы пытаться взять невзятые загадки и вычеркнули их только после отрицательного ответа. Видимо, даже среди оргов нет единого мнения, читерство это или нет.

[Alexy]

ПРОГРАММА проведения мероприятия является декларативным документом. Все, что нельзя нарушать прописывается в ПРАВИЛАХ, а в правилах об этом ни слова.

что значит "декларативным документом"?
во-первых, Правила требуют выполнять Программу (п.1.7). более того, за нарушение п.1.7 команда может быть дисквалифицирована (п.9.7).
во-вторых, в Правилах написано, что порядок прохождения КП определяется схемой построения маршрутов, указанной в Программе (п. 7.3).
в-третьих, процедура взятия КП описана в п. 7.11

Взятием КП считается достижение командой в полном составе указанного в легенде места, нахождение ответа на заданный вопрос и занесение его в маршрутную книжку. Также в маршрутную книжку заносится время взятия КП.

неявка команды на КП и написание фальшивого времени взятия КП правилам не соответствует

[VAZ]

Хуже бывает когда звонят и отправляют друзей проверять свои догадки....а в Вашем примере это даже читерством считать сложно, т.к. на месте вы были и сами все решили. Все таки БГ - любительское соревнование, где мы чаще соревнуемся сами с собой.

Логика игры конечно не допускает возврата на завершенный этап, но для контроля придется проверять маршрутники на каждом этапе

Логика игры понятие то же  относительное. Что можно проверить в маршрутке на каждом этапе? Сделать прочерк в пустой клетке, это да. А если там информация записана? Ну записана и записана, кто и как проверит исправление когда сделано? Ну если только 100% фотографирование маршруток на этапах делать, но ведь на сегодня такая процедура не предусмотрена, да и вряд ли она реальна по времени. То что соревнования любительские и соревнуется сами с собой, это факт. Но я даже сам с собой и применяя принципы фэйер плей хочу соревноваться по правилам. Вот оставалось у нас 2 часа на последний этап и загадку разгадали с точкой, которая в начале маршрута и до неё 3 км туда и 3 обратно. Ну сесть в такси, сгонять на точку и вернуться на передачу этапа дело 15 минут. И дальше пошли бы на последний этап.Но об этом у нас не могло быть и речи. Ведь мы действительно соревнуется сами с собой. А вот если бы в конце лишний час остался, тогда сходить на точку всей командой и сделать исправление в маршрутке, это как квалифицируется?

[Любитель Петербурга]

VAZ , что это нарушение правил, сомнений нет, на это комментаторы уже указали. Вопрос только в том, удастся ли установить факт нарушения. Очевидно, что время вам придётся поставить наугад, не зная, в каком порядке вы брали бы КП, если бы отгадали загадку вовремя. А значит, либо вам придётся и время (а не только ответ) исправлять, либо время с большой вероятностью окажется неадекватно расстояниям между КП и/или записям об использованном транспорте. Если вы будете претендовать на призы, это обязательно проверят, если не будете - вряд ли, но какой тогда вообще смысл что-то нарушать и пытаться это скрыть?

[Alexy]

В Костроме на этапнике нас спрашивали, будем ли мы пытаться взять невзятые загадки и вычеркнули их только после отрицательного ответа.

думаю, в случае положительного ответа, вам бы вернули маршрутник и сказали "идите, берите, потом возвращайтесь"

[spaar]

Ну сесть в такси, сгонять на точку и вернуться на передачу этапа дело 15 минут. И дальше пошли бы на последний этап.Но об этом у нас не могло быть и речи.

Почему? По вашей логике, Правила не запрещают, а Программа вообще не при делах.

[SergeSPb]

если не будете - вряд ли, но какой тогда вообще смысл что-то нарушать и пытаться это скрыть?

Ну, кто-то бьется за призы, а кто-то - за место в двадцатке.

[VAZ]

В Костроме на этапнике нас спрашивали, будем ли мы пытаться взять невзятые загадки и вычеркнули их только после отрицательного ответа. Видимо, даже среди оргов нет единого мнения, читерство это или нет.

Вот именно по этой причине я и задал вопрос. По моему нынче в апреле в Москве был тяжёлый КП про бункер, % взятия был ниже плинтуса. Нам его между этапами не вычеркнули, думаю вряд ли орги сделали это случайно. В конце у нас пара часов осталась, загадку все же решили и КП сходили взяли. Программу проведения БГ Москва 2018,  я убей не только не помню, но и наверное вообще не читал. А вот здесь в Питере прочерк  в пустые клеточки ставили.

[Любитель Петербурга]

А вот кстати, ситуация, когда ты честно побывал на КП, а на последнем этапе засомневался в правильности записанного ответа, пришёл ещё раз, перепроверил и исправил, похоже, не противоречит ничему. Хотя такой приём эффективен только при организации дистанции петлями и близости друг к другу КП из разных этапов.

[ИгЛа]

Нам его между этапами не вычеркнули, думаю вряд ли орги сделали это случайно.

Случайно. Забыли вычеркнуть в запаре.

[Alexy]

пришёл ещё раз, перепроверил и исправил,

и время взятия исправил?

[VAZ]

VAZ , что это нарушение правил, сомнений нет, на это комментаторы уже указали. Вопрос только в том, удастся ли установить факт нарушения. Очевидно, что время вам придётся поставить наугад, не зная, в каком порядке вы брали бы КП, если бы отгадали загадку вовремя. А значит, либо вам придётся и время (а не только ответ) исправлять, либо время с большой вероятностью окажется неадекватно расстояниям между КП и/или записям об использованном транспорте. Если вы будете претендовать на призы, это обязательно проверят, если не будете - вряд ли, но какой тогда вообще смысл что-то нарушать и пытаться это скрыть?

С простановкой времени в категории Лев Экстра как раз таки проблем нет вообще.Учитывая, что разгадывание загадок на каждом этапе занимает иногда 2-3 часа, а прохождение этапа при всех разгаданных загадках и правильно проложенном маршруте порядка часа, то проставить логичное время для любого КП труда не представляет. В чем нарушение именно ПРАВИЛ в комментариях я пока не увидел. Вопрос с Фэйр плеем, это да вопрос вопросов.

[SergeSPb]

В чем нарушение именно ПРАВИЛ в комментариях я пока не увидел.

Правила: Для каждой конкретной игры данные Правила дополняются Программой игры, описывающей частные условия проведения данных соревнований.

[VAZ]

А вот кстати, ситуация, когда ты честно побывал на КП, а на последнем этапе засомневался в правильности записанного ответа, пришёл ещё раз, перепроверил и исправил, похоже, не противоречит ничему. Хотя такой приём эффективен только при организации дистанции петлями и близости друг к другу КП из разных этапов.

Так к стати именно так и было, мы буквально "за уши" притянули велопарковку, которая даже по апелляции на дуаль не тянула и записали с нее инвентарный номер. А потом загадку разгадали и даже этапник ещё не сдавали, но терять час времени ради одного КП уже не стали, потому что на последний этап и так уже не реально мало оставалось, час на загадки и час на прохождение.

[Alexy]

С простановкой времени в категории Лев Экстра как раз таки проблем нет вообще

неявка на КП и указание фальшивого времени - нарушение п.7.11. тот факт, что это невозможно проверить на этапном КП, события нарушения не отменяет.

[Любитель Петербурга]

пришёл ещё раз, перепроверил и исправил,

и время взятия исправил?

А зачем время исправлять? Я был на КП в указанное время? Был - это правда. Ответ же я имею право и записать в книжку, и исправлять позже. То, что я потратил лишнее время на перепроверку - мои проблемы, это нарушением не является.

[VAZ]

В чем нарушение именно ПРАВИЛ в комментариях я пока не увидел.

Правила: Для каждой конкретной игры данные Правила дополняются Программой игры, описывающей частные условия проведения данных соревнований.

А вот это наконец то ответ по существу. Действительно, в ПРАВИЛАХ написано, что для каждой конкретной игры они дополняются ПРОГРАММОЙ. Вот тогда действительно,  в нашем случае программа уже не декларативный документ, а часть правил. А в общечеловеческом смысле программа, это вообще то  декларативный документ, который составляется именно, как программа предполагаемых дальнейших действий. И в этом смысле наверное ещё ни одна организация, партия или иная группа лиц не может похвастаться тем, что составленная ими программа в последствии досканально от буквы до буквы выполнялась. Но если заявлено, что программа возведена в ранг правил,  тогда что ж, тогда да, обязаны выполнять.

[Игрик]

Нам его между этапами не вычеркнули, думаю вряд ли орги сделали это случайно.

Номер КП с судьями?

[Игрик]

На каждую хитрую...

Будете придумывать как обмануть оргов, бедным судьям придется еще и маршрутники ваши фоткать на ЖКП...