Автор Тема: Разделение команд на этапах  (Прочитано 21284 раз)

tartmany

  • Флудер
  • Сообщений: 212
    • Просмотр профиля
Re: Разделение команд на этапах
« Ответ #50 : 10.10.2022, 10:41:57 »
Цитировать
Совершенно верно. Вот и у нас есть орги, которые в частности осуществляют общественный контроль, это их функция, не стоит игрокам брать ее на себя.
А если орги, его не осуществляют в силу различных причин? Я далек от мысли, что вот по такому сообщению на форуме надо непременно дисквалифицировать команду. Но молчать об этом или выдавать какие-то абстрактные речи о том, как это плохо, - тоже не вариант. Таких нарушителей-то и на форуме может не быть. Или они просто усмехнуться от подобных намеков.
Цитировать
А вот вам вариант развития событий, такое вы должны понимать: недобросовестная команда решила любой ценой обойти конкурентов. Вау, форум предлагает ей вариант: обвини их в разделении команды. Что, таких плохих среди нас нет?
Думаю, что таких намного меньше, чем тех, кто позволяет себе разделяться на маршруте.

sergey0

  • Болтун
  • Сообщений: 99
    • Просмотр профиля
Re: Разделение команд на этапах
« Ответ #51 : 10.10.2022, 11:13:17 »
Сообщать о нарушениях - это как минимум ответственность перед другими игроками - даже если вам плевать какое место займёте, подумайте о тех, кто из-за читера будет на позицию ниже в итоговой таблице.

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 939
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Разделение команд на этапах
« Ответ #52 : 10.10.2022, 17:22:08 »
Люди, готовые на добровольной основе взять на себя  функцию контроля над соблюдением правил согражданами, стали реально опасны. И не стоит даже пытаться искать зыбкую границу
А можно удар ниже пояса? Не хотел, но вот свежим расследованием одного запрещенного СМИ навеяло. Представьте, что вам стало известно о домогательствах (и, возможно, даже насилии) к несовершеннолетней. Вы тоже не сообщите «куда следует» потому что это «донос»?

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 798
    • Просмотр профиля
Re: Разделение команд на этапах
« Ответ #53 : 10.10.2022, 18:59:55 »
А вот вам вариант развития событий, такое вы должны понимать: недобросовестная команда решила любой ценой обойти конкурентов. Вау, форум предлагает ей вариант: обвини их в разделении команды. Что, таких плохих среди нас нет? И всё же не стоит создавать возможность.
А формулировать, что общественно приемлемо можно не называя номеров команд, будет звучать куда более весомо.
та же судебная власть - это тоже институт общественного контроля
Совершенно верно. Вот и у нас есть орги, которые в частности осуществляют общественный контроль, это их функция, не стоит игрокам брать ее на себя.

1. Ну так просто "обвинить" мало, надо доказать. А если доказательств нет - чего бояться?
2. Судебная система не работает сама по себе, нужно, чтоб откуда-то у неё появились сведения о том, что есть вообще повод для работы.

А можно удар ниже пояса? Не хотел, но вот свежим расследованием одного запрещенного СМИ навеяло. Представьте, что вам стало известно о домогательствах (и, возможно, даже насилии) к несовершеннолетней. Вы тоже не сообщите «куда следует» потому что это «донос»?

ВЫ НИ ПАНИМАИТИ ЭТА ДРУГОЕ

Draugara

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 244
    • Просмотр профиля
Re: Разделение команд на этапах
« Ответ #54 : 10.10.2022, 20:10:44 »
Ну просто не надо скатываться в паранойю. Человек пытается отстоять свои права, а его за это отнесли в ряды стукачей. Какой-то сюр.

Афалина

  • Флудер
  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля
Re: Разделение команд на этапах
« Ответ #55 : 10.10.2022, 20:33:40 »
Совесть и порядочность не воспитываются общественным контролем.
А и нет цели воспитывать совесть и порядочность, ибо это моральные качества, их мама с папой воспитать должны были. А вот привычку соблюдать правила соревнований, потому что за несоблюдение может быть дисквал, общественный контроль может выработать вполне.
« Последнее редактирование: 10.10.2022, 20:38:14 от Афалина »

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: Разделение команд на этапах
« Ответ #56 : 11.10.2022, 22:41:19 »
Совесть и порядочность не воспитываются общественным контролем.
Когда вступает в работу общественный контроль, то поздняк уже воспитывать что-либо. Остаётся просто лупить по рукам.

Если каждый следит за чистотой своего пальто, выходит хорошо, а если за чистотой чужого, хорошего не жди.
А если за чистотой своего пальто не следят?

обеспечить это могут только орги
"Возвращаемся к истокам"? На БГ-2ооо все КП были живыми. Но вы ж понимаете, что тогда и трасса скукожится до количества ЖКП, и число участников придётся сокращать, чтобы всех впихнуть в маленькое количество категорий

Что, таких плохих среди нас нет?
Не знаю. О воспользовавшихся предлагаемым вами способом улучшения результата мне неизвестно, а вот обратных примеров - пруд пруди. В т.ч. лично дисквалифицировал.

у нас есть орги, которые в частности осуществляют общественный контроль, это их функция, не стоит игрокам брать ее на себя.
"А почему собственно?" (М. Жванецкий) Орги не вездесущи, отследить каждую команду они не в состоянии.
 
Люди, готовые на добровольной основе взять на себя  функцию контроля над соблюдением правил согражданами, стали реально опасны.
...Ну ежели никто больше эту функцию на себя не взял...

гранит анна

  • Тихоня
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
Re: Разделение команд на этапах
« Ответ #57 : 12.10.2022, 07:40:00 »
На самом деле вопрос не про доносы и вопрос в том числе и к автору поста. Ну вот вы же играете в проект уже много лет наверняка. Видите что никто не контролит разделение. Равно как никто и не контролит анрегов, хотя ежу понятно, что команда 4 человека и команда в 8 человек думают по разному. И в команде у многих 2 человека, потому что дойти всём до конца часто не получается (дети, работа, усталость, погода). Ещё и часто бывает сажают дома штаб, который просто гуглит без отвлечения на поесть и походить. Что вам мешает выбрать другой проект для игры? Или играть в этот проект без такого мощного запила на победу
« Последнее редактирование: 12.10.2022, 07:46:00 от гранит анна »

Tyzik

  • Болтун
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Re: Разделение команд на этапах
« Ответ #58 : 12.10.2022, 07:50:04 »
Люди, готовые на добровольной основе взять на себя  функцию контроля над соблюдением правил согражданами, стали реально опасны.
Для кого опасны и чем?! 😳

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 633
    • Просмотр профиля
Re: Разделение команд на этапах
« Ответ #59 : 12.10.2022, 07:52:24 »
Очень приятно, как поменялось соотношение тех, кто считает, что сообщать о нарушениях западло и тех - кто считает, что это нормальный инструмент общественного контроля.

Мне кажется, в предыдущие годы оно было иным. Не настолько сильно в пользу вторых.

Papasha_Vo

  • Писатель
  • Сообщений: 632
  • Ты это... Заходи... Если чё...
    • Просмотр профиля
Re: Разделение команд на этапах
« Ответ #60 : 12.10.2022, 09:19:40 »
Люди, готовые на добровольной основе взять на себя  функцию контроля над соблюдением правил согражданами, стали реально опасны.
Для кого опасны и чем?! 😳

Тем, что привычка доложить "куда следует" в условиях тоталитарного государства может стоить кому-то свободы, а то и жизни.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 798
    • Просмотр профиля
Re: Разделение команд на этапах
« Ответ #61 : 12.10.2022, 09:20:23 »
Что вам мешает выбрать другой проект для игры? Или играть в этот проект без такого мощного запила на победу

А что вам мешает выбрать другой форум?
Играть в "три-в-ряд", или во что там тычется носом народ в метро?
Какой-то абсурд просто.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 798
    • Просмотр профиля
Re: Разделение команд на этапах
« Ответ #62 : 12.10.2022, 09:25:08 »

Тем, что привычка доложить "куда следует" в условиях тоталитарного государства может стоить кому-то свободы, а то и жизни.

Как изящно (нет) строится мостик от "тот, кто сообщает судьям БГ о нарушении" к "тот, кто сообщит в НКВД об украденных трёх колосках".
Мда.

onpopov

  • Флудер
  • Сообщений: 427
    • Просмотр профиля
    • Профиль на БГ
Re: Разделение команд на этапах
« Ответ #63 : 12.10.2022, 09:29:10 »
Вот вышли к философскому вопросу "любая ли власть является злом".

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 633
    • Просмотр профиля
Re: Разделение команд на этапах
« Ответ #64 : 12.10.2022, 09:34:28 »
Тем, что привычка доложить "куда следует" в условиях тоталитарного государства может стоить кому-то свободы, а то и жизни.

Не так. Привычка закрывать глаза на мелкие неудобства и несправедливости (как, например, нарушения других команд) привела нас к такому государству, к какому привела.

Papasha_Vo

  • Писатель
  • Сообщений: 632
  • Ты это... Заходи... Если чё...
    • Просмотр профиля
Re: Разделение команд на этапах
« Ответ #65 : 12.10.2022, 09:41:00 »
Люди, готовые на добровольной основе взять на себя  функцию контроля над соблюдением правил согражданами, стали реально опасны

Если вам они стали опасны - я уже написал выше где вам лучше быть. Потому что Европы всякие - не для вас, там то, что вы называете "доносом" - в порядке вещей.
Во "всяких" Европах существует честная полиция и независимый суд. Поэтому, если вы сообщите о реальном нарушении, накажут того кто нарушил. Если вы всё выдумали - то накажут вас.
В некоторых других странах высосанный из пальца, но "политически верный" донос приводит к устранению неприятного соседа, надоевшего начальника, инакомыслящего знакомого и т.д. и т.п.

hades

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: Разделение команд на этапах
« Ответ #66 : 12.10.2022, 09:51:01 »
Команда играла в категории сфинкс мидл, водителя там априори нет. Команда на стартовой фотографии - 2 человека. С ними мы ехали вместе в автобусе. Один из членов команды вышел на остановке, а второй поехал дальше до следующей остановки. Мы вместе с этим одним человеком были на КП712, а затем мы видели объединение команды на КП перед финишем (КП 713).
Нехорошо, конечно, когда команда разеляется, но не напрягает, а вот доносы напрягают. Сейчас особенно.
Если организаторы не следят за правилами игры, то это приходится делать самим игрокам или зачем тогда правила, если год из года их можно безнаказанно нарушать?

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 939
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Разделение команд на этапах
« Ответ #67 : 12.10.2022, 09:52:18 »
Тем, что привычка доложить "куда следует" в условиях тоталитарного государства может стоить кому-то свободы, а то и жизни.

И мы возвращаемся к моему "удару ниже пояса", на который адресат так и не ответил. Может, вы сможете?

Papasha_Vo

  • Писатель
  • Сообщений: 632
  • Ты это... Заходи... Если чё...
    • Просмотр профиля
Re: Разделение команд на этапах
« Ответ #68 : 12.10.2022, 09:59:59 »
Представьте, что вам стало известно о домогательствах (и, возможно, даже насилии) к несовершеннолетней. Вы тоже не сообщите «куда следует» потому что это «донос»?
Что значит "стало известно"?
Вы стали свидетелем? Тогда попробуйте пресечь преступление. И, да, сообщите в полицию.
Вы ПРЕДПОЛАГАЕТЕ о таком факте? На каком основании? Вам кто-то рассказал? Кто? Сама "пострадавшая"? А если она врёт в каких-то своих целях?  Посоветуйте ей самой пойти в полицию, помогите ей в этом, если она боится. А самому сообщать о ваших догадках и услышанных рассказах - это тот самый донос.
« Последнее редактирование: 12.10.2022, 10:02:02 от Papasha_Vo »

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 633
    • Просмотр профиля
Re: Разделение команд на этапах
« Ответ #69 : 12.10.2022, 10:02:48 »
Кто? Сама "пострадавшая"? А если она врёт в каких-то своих целях?

И вот из-за этого тоже живём там, где живём.

Если вы априори подозреваете жертву во вранье, то, в принципе, ничего хорошего можно уже и не ждать.

Papasha_Vo

  • Писатель
  • Сообщений: 632
  • Ты это... Заходи... Если чё...
    • Просмотр профиля
Re: Разделение команд на этапах
« Ответ #70 : 12.10.2022, 10:11:38 »
Кто? Сама "пострадавшая"? А если она врёт в каких-то своих целях?

И вот из-за этого тоже живём там, где живём.

Если вы априори подозреваете жертву во вранье, то, в принципе, ничего хорошего можно уже и не ждать.
Ну послушайте, а почему я должен априори подозревать кого-то, кого обвиняет предполагаемая жертва? Вас история Джонни Деппа, например, ничему не научила?
Вы, не являясь очевидцем событий, не должны делать никаких выводов на основании чьих бы то ни было устных рассказов. Это дело следствия. А инициировать следствие должна предполагаемая жертва, а не посторонний бдительный гражданин.

Papasha_Vo

  • Писатель
  • Сообщений: 632
  • Ты это... Заходи... Если чё...
    • Просмотр профиля
Re: Разделение команд на этапах
« Ответ #71 : 12.10.2022, 10:16:32 »
И вот из-за этого тоже живём там, где живём.
А по телевизору же говорят, что мы живём в лучшем из миров. А что не так?

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 633
    • Просмотр профиля
Re: Разделение команд на этапах
« Ответ #72 : 12.10.2022, 10:19:32 »
Ну послушайте, а почему я должен априори подозревать кого-то, кого обвиняет предполагаемая жертва? Вас история Джонни Деппа, например, ничему не научила?
Вы, не являясь очевидцем событий, не должны делать никаких выводов на основании чьих бы то ни было устных рассказов. Это дело следствия. А инициировать следствие должна предполагаемая жертва, а не посторонний бдительный гражданин.

Чисто статистически, например. Жертв насилия, дела которых не расследуют, к которым в полиции и дома относятся с презрением и так далее, на порядки больше, чем бедных ложно оговоренных.

За вами, слава богу, никто и не оставляет расследование или суд. А вот бояться делать выводы - интересная мысль. И бояться помочь жертве, которая боится сама, - тоже интересная мысль. И оставлять без внимания что-то, что крякает, как утка, и выглядит, как утка, соответственно.

Я понимаю, что сейчас "бдительный гражданин" - это в общественном смысле скорее ругательство. Но причиной тому - скорее то, повторюсь, что в менее значимых случаях все привыкли не высовываться, не защищать свои же интересы. Поэтому ангажированные фрики (или попросту сволочи) и виднее.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 798
    • Просмотр профиля
Re: Разделение команд на этапах
« Ответ #73 : 12.10.2022, 10:31:37 »
Во "всяких" Европах существует честная полиция и независимый суд. Поэтому, если вы сообщите о реальном нарушении, накажут того кто нарушил. Если вы всё выдумали - то накажут вас.
В некоторых других странах высосанный из пальца, но "политически верный" донос приводит к устранению неприятного соседа, надоевшего начальника, инакомыслящего знакомого и т.д. и т.п.

Так, погодите, по Вашему мнению орги БГ - это тоталитарные черти, а не "честная полиция и независимый суд"?
Или что это за логика вида "если кто-то сообщил судьям соревнований о нарушении, значит и соседа под надуманным предлогом кровавой гэбне сдаст"?

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 633
    • Просмотр профиля
Re: Разделение команд на этапах
« Ответ #74 : 12.10.2022, 10:37:28 »
орги БГ - это тоталитарные черти

Очень хочется вырвать из контекста и где-нибудь использовать))