Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о16 => Тема начата: Lijnik от 20.04.2016, 15:37:03
-
КП 57:
Адрес: Электрозаводская ул., д. 21
Монумент у проходной №2
Вопрос: Аббревиатура.
Отгадка:
АТЭ-1 - Завод автотракторного электрооборудования, вместе с другими предприятиями выделенный из Московского Электрозавода при его реорганизации в 1938 году.
Ответ: АТЭ (АТЭ-1)
Почему засчитан ответ АТЭ-1. Цифры не являются аббревиатурой же. Ссылка на определение аббревиатуры: http://qps.ru/6WMO5
Или вот еще:http://enc-dic.com/ozhegov/Abbreviatura-11.html
-
Что тогда есть АН-26?
Я тоже много ковырялась в интернетах и ни к какому мнению не смогла придти.
-
msububble Это модель изделия.
Более жизненный пример - ТЭЦ. Это аббревиатура. У слова "ТЭЦ-15" есть часть слова, являющееся аббревиатурой, нет?
-
msububble Это модель изделия.
Более жизненный пример - ТЭЦ. Это аббревиатура. У слова "ТЭЦ-15" есть часть слова, являющееся аббревиатурой, нет?
Все правильно, "ТЭЦ-15" включает в себя аббревиатуру ТЭЦ, так как "АББРЕВИАТУРА, -ы; ж. [итал. abbreviatura из лат. brevis - краткий]. 1. Сложносокращённое слово, образованное из начальных букв или слогов какого-л. словосочетания (например: СНГ, вуз, универмаг). 2. Условное сокращение слов или слова (например: и т.д. - и так далее; и т.п. - и тому подобное; см. - смотрите). "
Нигде не написано, что аббревиатура - это такое слово, которое включает цифры, потому что слова по определению включают в себя только грамматические знаки, цифры грамматическими знаками не являются.
Как цифры и не являются сокращением какого-либо слова, как это требует определение аббревиатуры, они обозначают номер подразделения или модели, или что-то еще, но не сокращение.
-
АТЭ-1 - это всё вместе сокращение. Полностью он "МОСКОВСКИЙ ОРДЕНА ТРУДОВОГО КРАСНОГО ЗНАМЕНИ ЗАВОД АВТОТРАКТОРНОГО ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ №1". В полном названии мы видим "номер", которого в сокращении нет.
-
Так почему ответ с "-1" засчитывается?
-
Тоже сначала написали с "-1", потом погуглили определение аббревиатуры, заключили из него, что цифр в аббревиатуре не бывает, и зачеркнули единицу. Удивлен, что АТЭ-1 принимается, ведь не аббревиатура это.
-
Тоже сначала написали с "-1", потом погуглили определение аббревиатуры, заключили из него, что цифр в аббревиатуре не бывает, и зачеркнули единицу
Мы точно так же сделали.
-
Вопрос к специалистам: I❤U - это аббревиатура?
-
Действительно во всех источниках, включая словари и энциклопедии, аббревиатура понимается как буквенное сочетание, нигде нет упоминания, что в нее могут входить цифры. И если мы читаем ВАЗ 2101, МИГ15, АН24, то абревиатура это буквы, а цифра это уже нмер модели. Если к примеру ТЭЦ 15, УПК 2 или тот же АТЭ 1 то после абревиатуры порядковый номер организации. Но это согласно словарей и энциклопедий, а здесь правила устанавливает ГСС и если он решит, что на БГ в аббревиатуру входят и цифры тоже, значит так тому и быть. А Ожегов с Далем пусть покурят в сторонке.
-
Ожегов к определению в конце приписывает "сложносокращённое слово", что может значить что угодно.
-
Вопрос к специалистам: I❤U - это аббревиатура?
Ну так можно все приёмы применяемые в стенографировании под аббревиатуру подтянуть. Т.к. практически во всех определениях аббревиатуры фигурирует понятие: "......слово образованное из начальных букв.....", то даже по этому I❤U уже не аббревиатура. Ведь буква U последняя, а не первая в слове You .
-
"сложносокращённое слово" может значить что угодно.
Ну это только по определению ГСС БГ. А если внимательно почитать все источники, то "сложносокращённое слово" и аббревиатура, это практически идентичные понятия.
P.S. Ой сори, не правильно написал, даже по опреелению ГСС это не может быть что угодно, ведь словом у нас на БГ по определению ГСС называется:" Словом называется любая последовательность букв без пробелов". Так откуда же тогда в сложносокращённом слове взялись цифры, если по определению их там не могло быть даже до сокращения?
-
I❤U - это аббревиатура?
Нет, это иероглифическая запись.
Т. е. когда вместо обычных (состоящих из набора букв) слов или слогов используются созвучные буквы, рисунки, обозначающие называемый предмет, ассоциативные изображения и т. п.
-
Словом называется любая последовательность букв без пробелов
Ну вот там выше говорят, что "и т.д." это аббревиатура. Но она включает в себя точки и пробелы. Дефис тоже может быть, например к.ф.-м.н. Тогда почему не цифры?
-
Ещё в словаре sokr.ru нашлась аббревиатура 1РПГ.
-
Словосочетание "буквенно-цифровая аббревиатура" вполне употребимо, в том числе в документах.
-
Ещё есть ш.и. в у.к. аббревиатура Л2Ш.
-
Ещё есть ш.и. в у.к. аббревиатура Л2Ш.
Вы невнимательно, видимо, читали мой пост.
1. Слово включает в себя только грамматические знаки. Точки являются грамматическими знаками;
2. Цифры грамматическими знаками не являются, а потому и не являются частями слова;
3. Аббреивиатура - это слово;
4. Из этого напрямую следует, что аббревиатура не включает в себя цифры.
По поводу словарей - большой толковый словарь, словарь Ожегова другие словари русского языка не включают в аббревиатуру цифр. Есть маргинальные бизнес словари и словари по документообороту, но они определяют специальное или нормативное для определенной области употребление аббревиатуры. К тому же такие словари не являются словарями русского языка и не передают языковой нормы.
Точно также выражение "играть в бильярд" передает языковую норму, а "играть на бильярде" не соответствует языковой норме, несмотря на то, что игроки предпочитают использовать эту устаревшую норму. И здесь то же самое - есть норма русского языка, и есть нормы для специальных областей, которые могут расходиться с нормами русского языка. Однако это не отменяет примата норм русского языка в неспециализированном употреблении.
Я специально спросил это у ребят с филологического факультета МГУ.
-
Есть маргинальные бизнес словари и словари по документообороту, но они определяют специальноеили нормативное для определенной области употребление аббревиатуры.
Этого вполне достаточно для зачёта ответа в данном случае. Это же Бегущий город, а не олимпиада по филологии.
Кстати, башкирские филологи буквенно-цифровой тип аббревиатуры признают: http://www.vestnik-mgou.ru/Articles/Doc/8131
-
ТУТ http://diamondsteel.ru/useful/handbook/4.html - полнее всего про аббревиатуры.
-
Есть маргинальные бизнес словари и словари по документообороту, но они определяют специальноеили нормативное для определенной области употребление аббревиатуры.
Этого вполне достаточно для зачёта ответа в данном случае. Это же Бегущий город, а не олимпиада по филологии.
Кстати, башкирские филологи буквенно-цифровой тип аббревиатуры признают: http://www.vestnik-mgou.ru/Articles/Doc/8131
Ну организаторам видней. Просто обычно такие споры разрешались обращением к словарям русского языка.
Тут не нужна олимпиада. Все опытные БГМщики в таких случаях обращаются к словарю, когда сталкиваются с подобными КП.
Вам, как никому другому, такие примеры известны.
Мне кажется, что здесь есть некоторая непоследовательность.
В любом случае спасибо за ответы.
-
А можно вопрос к сторонникам "не аббревиатуры"?
А что тогда такое в предложении "АТЭ-1"? А "Л2Ш"?
-
ГОСТ 7.12—93. Вот это всё аббревиатура, или аббревиатура только ГОСТ?
-
ГОСТ 7.12—93. Вот это всё аббревиатура, или аббревиатура только ГОСТ?
Имхо, тут - только ГОСТ, ибо то, что отделено пробелом - другие слова.
Хотя здесь сказать сложно.
-
Все правильно, "ТЭЦ-15" включает в себя аббревиатуру ТЭЦ, так как "АББРЕВИАТУРА, -ы; ж. [итал. abbreviatura из лат. brevis - краткий]. 1. Сложносокращённое слово, образованное из начальных букв или слогов какого-л. словосочетания (например: СНГ, вуз, универмаг). 2. Условное сокращение слов или слова (например: и т.д. - и так далее; и т.п. - и тому подобное; см. - смотрите). "
Так из приведённого определения не следует, что аббревиатура не может включать в себя цифры.
"ТЭЦ-15" = "теплоэлектроцентраль пятнадцать", и внезапно подходит определение №2, не?
При должном старании можно много чего доказать - филология не является точной наукой :)
-
Боюсь, что даже если бы на монументе было написано "АТЭ 1" без дефиса. И в таком виде перенести в маршрутку, то тоже приняли бы как правильный ответ.
-
А можно вопрос к сторонникам "не аббревиатуры"?
"АТЭ-1"?
ГОСТ 7.12—93
Сокращения, состоящие из аббревиатуры и цифр, являющихся идентификационным номером сокращаемого аббревиатурой понятия как набора слов