КП 226 (количество труб)

[Seneко]

Таким образом, здесь должны быть засчитаны оба варианта.

С этим я, как раз, и не спорю.
Но есть нюанс.
Допустим явится персонаж, который сумел (на игре еще)  посчитать все секции всех труб, включая те, которые непосвященному кажутся одной цельной трубой, и будет настаивать на своей правоте.
Прецеденты, знаете-ли, были.
И вам придётся с ним согласиться.
А мне - нет.
А вопросы, где обывателя заставляют задуматься и самому, наконец, определиться с тем, что же он, всетаки, видит, такие вопросы мне нравятся.

[mafpuf]

Сложное КП. Сама очень не люблю такие разночтения с двумя ответами, но мы написали "8, соединённых попарно, то есть можно посчитать и как 4".  Соседняя команда написала " 4 трубы, состоящих каждая из двух труб, соединённых жёлобом". То есть,  картинка на месте ясна, а вот угадать, как её трактовали орги, невозможно.

[Иван Глухов]

Сложное КП. Сама очень не люблю такие разночтения с двумя ответами, но мы написали "8, соединённых попарно, то есть можно посчитать и как 4".  Соседняя команда написала " 4 трубы, состоящих каждая из двух труб, соединённых жёлобом". То есть,  картинка на месте ясна, а вот угадать, как её трактовали орги, невозможно.

Если ответ с развёрнутым пояснением, то вполне понятно, что с ним делать.
А вот если написано просто «4», то тут могут быть варианты:
- Посчитали только на одной стороне дома
- Увидели только нижние трубы
- Посчитали, что двухчастная конструкция — одна труба

[mafpuf]

Ну, мы с 2004 играем, поднаторели в разъяснениях. Кстати, вторая команда дозвонилась до колл-центра пока шли на следующее КП. Ответ оргов был 4: считать все части одной трубой.

[mallow]

Мы звонили организаторам. Ответ был - напишите, как вам кажется правильно, с любыми разъяснениями-комментариями (я заключила, что таков в целом подход к судейству в этот раз, и ещё на паре КП тоже писала разъяснения, всё зачли)

[Korion]

А вопросы, где обывателя заставляют задуматься и самому, наконец, определиться с тем, что же он, всетаки, видит, такие вопросы мне нравятся.

Мне иногда кажется, что орги чересчур в этом усердствуют, пытаясь превратить каждый КП в подобие собеседования на работу в Google.

Сложные задания - это хорошо, но только не в ущерб однозначности решения.

[alex_a_ivanov]

А подскажите для тех, кто с этим КП ознакомился только на форуме: на фото только часть труб дома, или в пределах приведённого фото кто-то видит 8 труб?

[N/A]

А подскажите для тех, кто с этим КП ознакомился только на форуме: на фото только часть труб дома, или в пределах приведённого фото кто-то видит 8 труб?

Это половина. С другой стороны дома такие же трубы.

[Begemot68]

А вопросы, где обывателя заставляют задуматься и самому, наконец, определиться с тем, что же он, всетаки, видит, такие вопросы мне нравятся.

Невозможно логически безупречно определиться там, где нет четких определений, однозначной терминологии. Сначала следует дать определение, что такое труба, что такое система труб и т.д., а уже затем, на основании общих для всех критериев пытаться построить логическую цепочку. И, да, разрешенные логические операции тоже должны быть единые для всех. Иначе мы получаем столько же разнообразных картин мира, сколько имеем наблюдателей, что наглядно показывают эта и подобные ей дискуссии. Например приснопамятная дискуссия о том, что считать фасадом.

[Begemot68]

"Система" начинается там где потоки сходятся и/или расходятся.

Опять личное мнение выдается за критерий оценки.
 Системой А на объекте В относительно интегративного свойства С есть совокупность элементов и связей между ними, порождающие данное интегративное свойство. Если проще, то система - это совокупность элементов и связей между ними, выделяемое из окружающей среды в зависимости от целей и задач исследователя. Система может определяться (начинаться по Вашему опредлелению) как тем, что потоки сходятся/расходяться, так и в соответствии с любым другим критерием. Например наличием тех же расструбов. Или разрывов в цепи. Или и т.д.

[Seneко]

Системой А на объекте В относительно интегративного свойства С есть совокупность элементов и связей между ними, порождающие данное интегративное свойство.

Вот тут-то кровельщики и о***ли!

[Seneко]

А если серьезно, то я ведь то же самое и говорил.
И про цели и про задачи, как раз.
И если все "вот это вот" перевести на человеческий язык, в конкретной ситуации, то ровно то же самое и получим: в одну трубу вливается, из неё же и выливается. Остальное от лукавого.
А если вам просто за трубу обидно, что её системой не включают, так это исключительно за ненадобностью для практических целей.
Для целей выполнения задания на КП назовём "водосточной трубой" систему элементов имеющую "интегративное свойство" доставки воды из т.А на крыше в т.Б на земле. И тогда все упрощается.
И нет никакой необходимости говорить о водосточной системе крышы в целом, в которой желоб, если бы собирал воду с плоскостного сегмента крыши, мог бы быть отдельным элементом наряду с элементами типа "водосточная труба".
Наш желоб остается элементом системы "водосточная труба" поскольку только в её интегративном свойстве и участвует.
И вот "вот это всё" нужно было городить?

[Begemot68]

Для целей выполнения задания на КП назовём "водосточной трубой" систему элементов имеющую "интегративное свойство" доставки воды из т.А на крыше в т.Б на земле. И тогда все упрощается.

И если все "вот это вот" перевести на человеческий язык, в конкретной ситуации, то ровно то же самое и получим: в одну трубу вливается, из неё же и выливается. Остальное от лукавого.

Я дал определение из теории системного анализа только лишь для того, чтобы стал понятен субъективный характер аргументации всех без исключения сторон данной дискуссии, происходящей постфактум. Тогда как договариваться о понятиях следует "на берегу". Если теперь мы именно этим и занимаемся, имея в виду будущие игры, то для выбора единственного варианта определения понятия "труба, как элемент множества" тоже должны быть основания. При помощи каких аргументов Вы убедите milku воспользоваться именно выбранным Вами интегративным свойством "доставка воды из точки А на крыше в точку В на земле"? Так что остальное не от лукавого, а от субъективного. Лично меня вариант, предложенный Вами, подкупает простотой в эксплуатации и отсутствием вариантов разночтений, хотя, может быть, если копнуть глубже, то они проявятся.

[PoviaN]

https://disk.yandex.ru/i/uPvqyAbd8ar7lw
https://disk.yandex.ru/i/KT-HVKmaU-c_sg