Автор Тема: 523 - дуаль?  (Прочитано 106422 раз)

Попов Алексей

  • Тихоня
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #50 : 22.04.2013, 08:29:29 »
То есть древний род - это род, внесенный в бархатную книгу дворянства, т.е. появившийся до отмены местничества. Список этих фамилий есть на википедии, например. Салтыковы там есть.
И Скрябин есть. А Дубровских, Мельниковых, Михайловых - нету. Поэтому зачет считаю справедливым.

Тогда бы неплохо определиться, в каком случае мы ориентируемся на школьную программу, а в каком на знание бархатных книг-).

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 748
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #51 : 22.04.2013, 08:36:32 »
Тогда бы неплохо определиться, в каком случае мы ориентируемся на школьную программу, а в каком на знание бархатных книг-).

Знатные роды, приближенные к трону — Романовы, Нарышкины, Трубецкие, Долгоруковы, Салтыковы, в школьной программе тоже есть.

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 748
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #52 : 22.04.2013, 10:57:08 »
Подкреплю доказательствами свою мысль о том, что если учитывать малоизвестных  писателей и прочих деятелей, то совпадений будет десятки. Даже строго в районе соревнований.

Косино-Ухтомский
Улица Николая Старостина, д. 15 и 15с1
Писатели Анатолий Васильевич и Александр Степанович
Известные деятели — братья футболисты Старостины. Аж 4. В честь одного из них улица.
Да, Старостины — дворяне  Курской губернии


Улица Розы Люксембург, д. 15 (а есть ли ещё? Надо на местности смотреть)
Фамилия знатнейшая. Великие Герцоги, куда там всяким.
Писатель есть — Эли Люксембург
Известных деятелей сколь угодно, хоть Маршал Франции.
Ну и Роза, конечно, по которой улица.

Улица Михельсона д. 15 (а есть ли ещё? Надо на местности смотреть)
Фамилия Михельсонов находится в матрикуле Лифляндского и Эстляндского Рыцарства, а в 1774 году правнук Иосифа, Иван Иванович Михельсон (см.) получил Индигнат на Сейме от Короля Польского и Речи Посполитой на все преимущества старшего тамошнего дворянства.
Писатель есть — Мориц Михельсон
Известные деятели — генерал Иван Иванович.
Ну а улица в честь революционера В. Михельсона.

Улица Лухмановская, дома 15к1 15к2 15к2с1 15к2с2 15к2с3 15к3 15к4 15к4с1 15к4с2
Герб Лухмановых внесен в Часть 8 Сборника дипломных гербов Российского Дворянства, невнесенных в Общий Гербовник, стр. 47
Мореплаватель Дмитрий Лухманов
Писатель Надежда Лухманова.
А улица Лухмановская названа в честь купца Дмитрия Лухманова.

Это один-единственный(!) район Косино-Ухтомский. А если взять другие полтора десятка в районе проведения БГ-2013?
« Последнее редактирование: 22.04.2013, 11:07:30 от мфтщ »

Попов Алексей

  • Тихоня
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #53 : 22.04.2013, 11:04:49 »
Подкреплю доказательствами свою мысль о том, что если учитывать малоизвестных  писателей и прочих деятелей, то совпадений будет десятки. Даже строго в районе соревнований.
Это лишь подтверждает не самую удачную формулировки задания, но не отменяет правильность других версий.

Pavel77

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #54 : 22.04.2013, 11:08:47 »
Косино-УхтомскийУлица Николая Старостина, д. 15 и 15с1

Замечу, что это всё же район Новокосино, а не Косино-Ухтомский :)

NickOne

  • Тихоня
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #55 : 23.04.2013, 06:55:37 »
Похоже, никакого писателя Скрябина не было.

Понятно, что все полезли в Википедию, и среди списка Скрябиных (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D1%80%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D0%BD) под номером 1 есть:

Скрябин, Александр Александрович (1890—1969) — ротмистр лейб-гвардии Конно-гренадерского полка, военный историк, писатель.

Но статьи про него нет.

Если поискать яндексом информацию про него, то выясняется ( http://marsches.zbord.ru/viewtopic.php?t=935 ), что это был весьма достойный и скромный человек, до революции был ротмистром, играл в полковом оркестре, после революции эмигрировал во Францию, там организовал оркестр русских балалаечников, ездил с ним на гастроли по Европе и Америке, во время войны участвовал во французском Сопротивлении, а после войны работал лифтером в гостинице.

Но, получается, что если Скрябин Александр Александрович не писатель, а лифтер, то дуаля нет? Дорогие организаторы, проясните, пожалуйста, ситуацию. Кто был Скрябиным-писателем? :)
« Последнее редактирование: 23.04.2013, 07:12:02 от NickOne »

benedskaya

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #56 : 23.04.2013, 09:02:26 »
Не читала эту тему, т.к. мы на этот вопрос ответили правильно, а тут вот решила прочитать все тотально )))

Действительно вопрос - что это за писатель Скрябин??? Все-таки если "прославил", то писатель должен быть известным, а так... я вот тоже в школе стихи писала, и рассказы, и даже целые сочинения в стихах, но от этого же я не являюсь ни писателем, ни поэтом, прославившим свою фамилию, которая у меня, кстати, тоже дворянская )))
« Последнее редактирование: 23.04.2013, 09:23:16 от benedskaya »

Mannequin

  • Тихоня
  • Сообщений: 25
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #57 : 23.04.2013, 09:10:02 »
Похоже, никакого писателя Скрябина не было.

Понятно, что все полезли в Википедию, и среди списка Скрябиных (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D1%80%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D0%BD) под номером 1 есть:

Скрябин, Александр Александрович (1890—1969) — ротмистр лейб-гвардии Конно-гренадерского полка, военный историк, писатель.

Но статьи про него нет.

Если поискать яндексом информацию про него, то выясняется ( http://marsches.zbord.ru/viewtopic.php?t=935 ), что это был весьма достойный и скромный человек, до революции был ротмистром, играл в полковом оркестре, после революции эмигрировал во Францию, там организовал оркестр русских балалаечников, ездил с ним на гастроли по Европе и Америке, во время войны участвовал во французском Сопротивлении, а после войны работал лифтером в гостинице.

Но, получается, что если Скрябин Александр Александрович не писатель, а лифтер, то дуаля нет? Дорогие организаторы, проясните, пожалуйста, ситуацию. Кто был Скрябиным-писателем? :)
Вот так новости!!
Если дуали нет, картина таблицы результатов может существенно измениться!
Организаторы, дайте, пожалуйста, официальный ответ по этому поводу!!!

abr

  • Флудер
  • Сообщений: 248
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #58 : 23.04.2013, 09:45:07 »
Если набрать в Яндексе "писатель Скрябин", то выдается ответ "Лев Скрябин" и его книжка "Реальные призраки морей".

iks

  • Болтун
  • Сообщений: 60
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #59 : 23.04.2013, 09:53:48 »
Вот только он фамилию "широко прославил в узких кругах".
Кто-нибудь без спецпоиска в Яндексе про такого писателя знал?
И книгу хоть одну, кроме вышеупомянутой "Реальные призраки морей", кто-нибудь назовёт?

Router

  • Болтун
  • Сообщений: 96
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #60 : 23.04.2013, 09:56:01 »
Вот только он фамилию "широко прославил в узких кругах".
Кто-нибудь без спецпоиска в Яндексе про такого писателя знал?
И книгу хоть одну, кроме вышеупомянутой "Реальные призраки морей", кто-нибудь назовёт?

 Да и та, похоже, какое-то никем не изданное графоманство.

benedskaya

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #61 : 23.04.2013, 09:56:36 »
мне кажется, что это какая-то путаница с Львом Николаевичем СкряГиным http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D1%80%D1%8F%D0%B3%D0%B8%D0%BD,_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9E.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D1.83.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8

Вот тут эта книга указана под его авторством, например:
http://4itaem.com/author/lev_nikolaevich_skryagin-20410

« Последнее редактирование: 23.04.2013, 10:10:53 от benedskaya »

Skiff

  • Болтун
  • Сообщений: 65
  • Три звездочки
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #62 : 23.04.2013, 10:17:25 »
Ну кстати, придираться- так по полной. Салтычиха, во-первых, не происходит из рода Салтыковых- это фамилия мужа, в девичестве она была Ивановой, а во-вторых, после вынесения приговора одним из наказаний было как раз лишение не только дворянства, но и права эту фамилию носить. В принципе, "прославить" фамилию ей это не помешало...

Limper

  • Флудер
  • Сообщений: 232
  • Команда Dharma Iitiative.
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #63 : 23.04.2013, 10:26:21 »
Салтычиха, во-первых, не происходит из рода Салтыковых- это фамилия мужа, в девичестве она была Ивановой
Выйдя замуж, она стала частью семьи, подобно тому, как Екатерина II была правительницей из династии Романовых.

а во-вторых, после вынесения приговора одним из наказаний было как раз лишение не только дворянства, но и права эту фамилию носить
Лишение не действовало задним числом. Т.е. на момент резонансных событий она была Салтыковой.


И да,
В принципе, "прославить" фамилию ей это не помешало...

abr

  • Флудер
  • Сообщений: 248
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #64 : 23.04.2013, 10:35:16 »
Яндекс выдает еще двух писателей Скрябиных Дмитрия и Михаила. Но пусть их фигуры отстаивают те, кто поехал искать дом на этой улице.

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #65 : 23.04.2013, 16:24:00 »
А кстати правда, какого писателя Скрябина имели в виду то? :) Интересно же :)

Frank

  • Писатель
  • Сообщений: 591
  • Всадник
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #66 : 23.04.2013, 20:11:00 »
nigowa Какая разница какого? Проблема этой загадки, как показал мфтщ, что подходящих вариантов - штук 10. "Прославил", "известный", "в ином ключе" - это всё чистая вкусовщина. Повторюсь - надо было задание на КП делать оригинальным, и проблем бы не было.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 931
  • сфинкс-экстра: когда-то загадывал загадки
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #67 : 23.04.2013, 20:34:49 »
Frank, думаю, что достаточно было или женщину приплести или век указать или про двойную фамилию... На удивление, тестеры все однозначно дали ответ "Салтыковская", посему такая лажа и вылезла...

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #68 : 23.04.2013, 20:46:00 »
Frank, ну почему же - пока, как кто-то очень правильно заметил, других примеров древних дворянских родов среди предложенных вариантов не было, кроме Скрябина. А это было четкое требование. Варианты, приведенные мфтщ тоже отпадают, так как он сам сообщил, что использовал малоизвестных писателей. Таки прославил и "надо долго гуглить, но нагугленное тебе ни о чем не скажет" не стыкуется даже с натяжкой. Плюс для четкой дуали необходимо еще наличие 15 домов с несколькими корпусами, перекрестка и, немаловажно, водосточных труб. Поэтому пока подходит только Скрябин. Поэтому мне любопытно, какого известного писателя имели в виду.
У нас почему-то вообще других идей не возникло, Салтыковская щелкнула моментально. Видимо, мы недообразованы и ограничены)))))

MYXOMOPbI4

  • Флудер
  • Сообщений: 315
  • Боевик-про
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #69 : 23.04.2013, 21:07:10 »
На удивление, тестеры все однозначно дали ответ "Салтыковская", посему такая лажа и вылезла...
Действительно, странно. Видимо, слишком умные тестеры попались. Ну или слишком одинаково образованные. :)
Хотя, честно говоря, удивлён ещё и тем, что тестеры пропустили такую неоднозначную с точки зрения русского языка формулировку: «Но эту фамилию прославил не только писатель» говорит, что её прославило несколько людей, а «А уж тот, кто её прославил, ...» — что её прославил только один человек (правильная формулировка была бы «...прославил сильнее всех/раньше всех/...», ну или «а ещё один из тех, кто её прославил»). Думаю, эта неоднозначность тоже внесла некоторый вклад в появление дуалей.

NickOne

  • Тихоня
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #70 : 24.04.2013, 05:29:13 »
Жизнь известного дворянского рода Салтыковых текла мирно и счастливо: Салтыков-писатель сочинял свои излишне актуальные во все времена истории про город Глупов и его радеющих о нанотехнологиях просвещении градоначальниках, Салтычиха демонстрировала всему миру минусы крепостного права, а третий Салтыков строил глазки девице Долгорукой, посматривая иногда и в окошко на крепенькие домишки обещанной ему в приданное за девицей деревеньки, будущей Салтыковки.

Ну, счастливые семьи счастливы одинаково, несчастливые - несчастливы каждая по-своему. Все смешалось у Скрябиных. Скрябин-композитор, сопя и высунув язык, тщательно выводил в начале каждой нотной строки сложные скрипичные ключи, справедливо полагая в них прославить фамилию, и со временем заслуженно достиг в этих ключах совершенства.  Скрябин-академик, безнадежно глядя сквозь пенсне на богатых невест с деревнями, отправлялся каждый день в свою лабораторию изучать нематод и кольчатых червей, а вечером шажками вымерял свою будущую улицу и вытаптывал траву около перекрестка под пожарную станцию в доме номер 15, грезившуюся ему в мечтах - с маленьким уютным крылечком и одинокой водосточной трубой. Ничто не предвещало несчастья.

Но годы шли, уж давно была и названа улица, и построена пожарная станция, и крылечко с козырьком и водопроводной трубой. Отчего же так грустят представители славного дома Скрябиных? Отчего не видна давно улыбка на лице Скрябина-академика, забросившего своих любимых нематод? Отчего печален композитор, и не радует его больше таинственная заключенная в скрипичных ключах слава? Тщетно ждут они, что появится в их роду великий русский писатель Скрябин, отодвинет могучей рукой зазнавшегося Салтыкова-Щедрина и займет свое законное место в ряду русских писателей где-то между Гончаровым и Тургеневым. Была надежна на ротмистра Скрябина, но тот, сметенный вихрем революции, осел вдали от родины, развлекая парижан вариациями на балалайке.

Грустно сидят на крылечке пожарной станции композитор и академик, держась за многострадальную трубу. Бегают на близком перекрестке люди с серыми баджиками Бегущего города, но не радуют они взоры старичков. Призрак помощи появился только в ответе на загадку 523, признающем их трубу дуалью и предвещающем появление пока анонимного, но великого писателя Скрябина. Кто же он, кто? Может быть, это Жора Скрябин,  поместивший в своем бложике главный свой прозаический труд - отчет о поездке в 1999 году в Анталию с фотками и коментами? Или кто-то еще?

Ответьте, организаторы, успокойте старичков! :)
« Последнее редактирование: 24.04.2013, 05:32:57 от NickOne »

ramzai

  • Тихоня
  • Сообщений: 12
  • Плинтус, МЖ
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #71 : 24.04.2013, 06:10:53 »
Ну, мы вот ориентировались на всех Скрябиных женского пола, перечисленных в рувики:
Антонина Владимировна: педагог, писатель. Подчеркнута  жирным - наверное, известна)
Ариадна Александровна: поэтесса, объем статьи внушает
Елена Александровна: мемуарист блокадного Ленинграда, тоже, наверное, широко известна в узких кругах.

+формулировка, в которой говорилось:
"Но эту фамилию прославил не только писатель. А уж тот, кто её прославил ..."
из которой мы сделали вывод, что по-настоящему фамилию прославил только один человек (тот), который не писатель. Поэтому писатель не должен быть уж очень известным (притянуто за уши, да).
Так как вся формулировка вопроса гендерно-нейтральна (см. Салтычиха), то писатель по отношению к писательницам здесь ок, имхо.

ramzai

  • Тихоня
  • Сообщений: 12
  • Плинтус, МЖ
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #72 : 24.04.2013, 06:21:54 »
Мы не рассматривали ротмистра Скрябина совсем, но, кмк, не стоит его обижать, исключая из рядов писателей-Скрябиных=)

http://konnogrenaderskypolk.caballi.com/Pamiat_Poxhod_2004.htm

Не балалайкой единой.

Mannequin

  • Тихоня
  • Сообщений: 25
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #73 : 24.04.2013, 06:38:16 »
Есть простая детская загадка. "Без окон, без дверей, полна горница людей". Есть простая её отгадка. Это ОГУРЕЦ. Не киви, не тыква, не арбуз, не дыня. А огурец и только.
Это некоторым образом намекает на то, что правильным является не тот ответ, который "подходит", а тот, который загадан.
Так о какой дуали вообще может идти речь? Когда загадано было совершенно конкретное место.
Просто кто-то построил правильные цепочки, отгадал правильно, а кто-то нет.

Хотелось бы напомнить организаторам о загадке 542 на БГМ 2012, где тоже был альтернативный вариант ответа(пороховые склады в районе Тверской улицы), прекрасно подходящий под описание, где был другой дом в другом месте, в котором тоже был нужный подъезд со своим диапазоном квартир.
Только в прошлом году альтернативную _версию_, именно версию, а не правильную отгадку, почему-то дуалью не признали.
Так вот вопрос. Почему ошибка в этом году признается правильным ответом?
« Последнее редактирование: 24.04.2013, 06:56:44 от Mannequin »

NickOne

  • Тихоня
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #74 : 24.04.2013, 06:45:07 »
Ну, мы вот ориентировались на всех Скрябиных женского пола, перечисленных в рувики:
Антонина Владимировна: педагог, писатель. Подчеркнута  жирным - наверное, известна)
Ариадна Александровна: поэтесса, объем статьи внушает
Елена Александровна: мемуарист блокадного Ленинграда, тоже, наверное, широко известна в узких кругах.

Я мыслю так. Фраза в задании "Но эту фамилию прославил не только писатель" подразумевает следующие факты:

1. Был писатель Скрябин (или Скрябина, ок), который прославил фамилию. Малоизвестный писатель фамилию прославить не мог.
2. Этот писатель либо единственный с такой фамилией, либо очень сильно отличается по известности от остальных писателей-однофамильцев.

Вопрос, считать ли КП 523 дуалью или нет - конечно, целиком в компетенции организаторов. Лично я считаю, что это не дуаль, а хороший и интересный КП с однозначным ответом - Салтыковыми (замечу в скобках, что наша команда отгадала оба ответа, но после непосредственного сравнения на местности скрябинских натяжек с идеальными Салтыковыми - а любой человек слышал безо всяких интернетов и о Салтыкове-Щедрине, и о Салтычихе, и о Салтыковке - и тем более с совершенно незаметной четвертой трубой на Салтыковской совершенно в БГ-стиле - однозначно выбрала Салтыковых).

Но если организаторы решат, что это все-таки дуаль - ну, хорошо :) Я только хочу, чтобы тогда было озвучена официальная точка зрения: писатель Скрябин, прославивший в веках эту фамилию - это (допустим) Скрябина Ариадна - just for lulz
« Последнее редактирование: 24.04.2013, 07:06:16 от NickOne »