Взятие КП из транспорта

[Grasshopper]

Вспоминая атлантскую трассу, мне показалось, что организаторы сделали немало возможностей брать КП, не выходя из транспорта: балконы на Перовской/Зелёном, Тритон на 3-Владимирской, яхта Победа на Байкальской, флагштоки на площади.

Мы так с помощью фотоаппаратов посчитали балконы. В остальных случаях выбранный маршрут не позволил, т.к. подходили к КП пешком. А ещё мы попытались сфоткать памятную доску на матросской тишине, т.к. в Сокольниках сели на 78, из которого ну очень не хотелось выходить (он бы наз как раз довёз до берёзы на Бакунинской). Рисковали, но нормальных фоток не получилось, пришлось выйти. :)

Ангелы и атланты, вы что брали из транспорта?

[Дима]

Категория Ангел. Я взял из трамвая дракона (тритона) на 3-й Владимирской ул. Хотя всё равно потом вышел. Просто для галочки, т.к. вне зачёта.

Флагштоки на пл. Витторию Кодовильи, по-моему, взять из транспорта нереально было. Уж больно много их было - обсчитаться просто.

КП на Автозаводской ул., д. 21, стр. 21, тоже брался из транспорта ... когда там толпы участников не было :) Но не надо было брать его из транспорта, т.к. всё равно на Фигурный пер., д. 2 за знаком топать пришлось.

Зато мне понравилось кольцо 77 троллейбуса, позволяющее выйти до разворота, обогнать троллейбус на развороте, срезав по прямой, взять КП на углу Зелёного пр. и Перовской ул., и снова сесть в этот же троллейбус.

[mich_punk]

КП на Автозаводской ул., д. 21, стр. 21,

Электрозаводской.

[lampada]

А вот если на КП, которые можно было взять из автобуса и из другого любого транспорта, были Орги с "проверкой" - как же тогда? Всё нормально будет? Или могут к чему-то придраться?

[Дима]

А вот если на КП, которые можно было взять из автобуса и из другого любого транспорта, были Орги с "проверкой" - как же тогда? Всё нормально будет? Или могут к чему-то придраться?

Формально могут придраться к тому, что команды в заявленное время на КП не было. Однако оргам известно, какие КП могут быть взяты из ОТ, и если команда настаивает на том, что взяла КП именно так - нет оснований ей не верить. Тем более, что такие КП в любом случае могут быть взяты визуально издалека (ОТ - это частность). То есть команда, берущая этот КП, в любом случае на подобном КП может оказаться вне поля зрения судей. И орги должны это понимать.

[Grasshopper]

Мы как раз у тритона и флагштоков контролёров и встретили. :)

Флагштоки на пл. Витторию Кодовильи, по-моему, взять из транспорта нереально было. Уж больно много их было - обсчитаться просто.

Да, действительно легко обсчитаться, но несколько фотографий могут хорошо помочь.

Зато мне понравилось кольцо 77 троллейбуса, позволяющее выйти до разворота, обогнать троллейбус на развороте, срезав по прямой, взять КП на углу Зелёного пр. и Перовской ул., и снова сесть в этот же троллейбус.

Красиво. Мы на автобусе 659 поехали дальше до шоссе Энтузиастов, где быстренько пересели на трамвай до тритона.

[Simaniv]

8.12 Взятием КП считается достижение командой в полном составе указанного в легенде места, нахождение сформулированной в задании информации и занесение её в маршрутную книжку. Также в маршрутную книжку заносится время взятия КП.

разве это правило не запрещает брать КП из ОТ?

[Archer]

Раньше считалось что команда обязана быть на КП физически, это логично хотя бы потому что там может быть контроль.

[RuMoHoR]

Для проверки утверждения про взятие из транспорта в маршрутнике есть  "Используемый транспорт".

[Alexeysh]

мы (ангелы, 123) брали из ОТ следующие кп: на углу Зеленого и Перовской, но потом из окна троллейбуса увидели на соседнем доме табличку 2/19 и - вернулись пешком обратно, где встретили судейский контроль:)), также брали кп на 3й владимирской и на электрозаводской 21-21. На площади Виктории Кодовильи попытались взять из 34го автобуса, но - большие флагштоки взять удалось, а вот маленькие - пришлось десантироваться из автобуса и ... снова встретиться с контролем :))

[Лис]

пусть орги скажут свое веское мнение-можно ли брать кп из транспорта или нет. по букве правил выходит что нет

[Metalian]

Лис
Перед БГ-2008 я поднимал эту тему - сказали, что можно.

[Tiuntaier]

на БГМ не сложилось, а вот, допустим, в Пскове штуки три КП брали из транспорта. насколько близко следует достигать конкретного места КП, в правилах не указано - видимо, это ограничивается только остротой зрения участников (ну или наличием хорошего бинокля); технически - по нынешним правилам - взятие за 10 метров из трамвая ничем не отличается от взятия за 10 метров пешкодралом.

[Must_die]

Можно.

[Дима]

технически - по нынешним правилам - взятие за 10 метров из трамвая ничем не отличается от взятия за 10 метров пешкодралом.

И я о том говорю. Если КП в принципе приспособлен для того, чтобы взять его из транспорта, то, значит, он достаточно контрастно и разборчиво виден издалека и в условиях движения. То есть его может взять любая команда, пришедшая в границы удалённой видимости КП. А уж каким образом она к нему приблизилась - с помощью транпорта или без такового - частности. Я знаю случаи взятия КП издалека с помощью бинокля. Это тоже взятие КП, т.к. команда пришла к месту расположения КП и видит его. Главное - непосредственное взятие визуальным путём, а расстояние не имеет значения. Разве что споры могут быть, если команда призёров вдруг заявит, что взяла мелкое КП на расстоянии 200 метров за счёт орлиного зрения её участников. Может быть, оно и так, но, может быть, это читеры. То есть просто надо проверять на реальность такое взятие. Если КП крупный и разборчивый, то орги должны понимать, что такой КП и из трамвая можно взять, и просто с другой стороны улицы - на которой контроль не заметит команду точно так же, как если она в трамвае едет. Другое дело, что не все КП, которые кажутся простыми - таковыми являются. КП может быть крупным и контрастным, но он может быть с подвохом. Та команда, которая когда-то брала КП на БГМ 2оо6 с помощью бинокля, по-моему, в итоге уток сосчитала, а маленьких утят не увидела (могу ошибаться). Знаменитых ёжиков тоже можно было взять чуть ли не с другой стороны улицы, но седьмого ёжика находили далеко не все подошедшие к вывеске вплотную. Так что взятие из транспорта = риск невзятия, который остаётся всегда.

[Лис]

Дима минска  отрыв 29. там  была ладья со щитами отлично бралась из транспорта но только обойдя кругои можно было увидеть еще два щита

[Дима]

Лис
Ну, иногда ещё по формулировке легенды можно отличить КП, который заведомо не следует брать издалека, и КП, с которым риск этого способа взятия минимизируется. То есть критерий-то не новый: это всем известные КП, для верного взятия которых недостаточно просто списать первое, что видишь, а требуется прошерстить на 100% весь объект, с которым связан КП. С той же ладьёй - вы ведь сразу понимали, что обойти ладью всё же придётся ... причём даже в случае, если б там не было этих двух щитов.

А вот стена, выходящая на 3-ю Владимирскую улицу, и "животное" точно указаны в легенде. Даже если потом обнаружится ещё одна стена, и ещё одно животное на ней, то формально для ответа достаточно выполнения всех условий легенды. Поэтому обход здания не требуется, требуется найти всего одну стену и одно животное, удовлетворяющее всем требованиям легенды. Другое дело, что у дракона (тритона), быть может, есть ещё лапы и/или пальцы, которые издалека не видно. Это уже в легенде не написано. Кстати, флагштоков на северной стороне площади Витторио Кодовильо могло быть и больше - за счёт нескольких установок.

[Любитель Петербурга]

8.12 Взятием КП считается достижение командой в полном составе указанного в легенде места, нахождение сформулированной в задании информации и занесение её в маршрутную книжку. Также в маршрутную книжку заносится время взятия КП.

разве это правило не запрещает брать КП из ОТ?

Не запрещает, так как само понятие "указанного в легенде места" с точностью до метра не определено. Где-то разъяснялось (да это и без разъяснений понятно), что под "местом КП" понимается любая точка, из которой объект достаточно хорошо виден, чтобы выполнить задание.

Что касается проверок на трассе, нас проверяли дважды, но я не помню, чтобы записывали номер команды и время. Просто сверяли комплектность команды с числом галочек на бейджиках. В этом варианте взятие из транспорта допустимо.

[Дима]

Что касается проверок на трассе, нас проверяли дважды, но я не помню, чтобы записывали номер команды и время. Просто сверяли комплектность команды с числом галочек на бейджиках. В этом варианте взятие из транспорта допустимо.

Контроль на трассе обычно смотрит номер. И протоколы какие-то ведёт, они у судей на планшетках обычно. Просто запись уже не требует участия записываемой команды. Уверен, там есть и номер, и время.

[Любитель Петербурга]

В любом случае сверять записи контроля на трассе с маршрутным листом будут только у призёров, так что остальные могут не беспокоится. У призёров же при отсутствии их номера в списке контролёров проверят записи о транспорте - там должно быть видно, что они ехали мимо и взяли, не выходя.

[Дима]

Любитель Петербурга
Не знаю, как сейчас, а раньше грозили, что десятку сильнейших тоже проверяют. Ибо там места достаточно почётные, чтобы за само присутствие в десятке бороться. В том числе и нечестными методами, увы. Вообще при нынешнем количестве участников получение даже места в двадцатке может иметь нехилую мотивацию для борьбы.

[Любитель Петербурга]

Дима, ну спасибо. Значит, несмотря на все проколы, удалось-таки угодить на почётное место.