КП 62 Нарвские ворота

[strix]

интересует мнение форумчан и организаторов по поводу КП 62 "Нарвские триумфальные ворота".

Почему-то правильная фраза "Сооружены  значительным денежным соучастием начальствовавшего Гвардейским корпусом генерала Уварова" читалась справа налево, а не слева направо?
Мы с сыном прочитали ее слева направо (мы к ивриту не привыкшие) и получили "Начальствовавшего Гвардейским корпусом генерала Уварова сооружены  значительным денежным соучастием", что не звучит на наш непритязательный слух вполне нормально "по-старинке". В итоге это  дало нам четвертое слово  "генерала", а не "соучастием", КП не засчитан. :(

Кто-нибудь еще сомневался в правильности чтения этой фразы?
И подскажите мне, пожалуйста, какой логической выкладкой вы пользовались при взятии этого КП?

[zfafn]

во-первых, кто сказал, что вы смотрели в ворота с нужной стороны и ваше слева направо не есть справа налево?

во-вторых, логично, что должен быть ответ на вопрос "соучастием чьим(ну или кого)?".

Так как сказано о фразе, то подразумевается её однозначность, а значит выбирается наиболее разумный вариант..

[strix]

во-первых, кто сказал, что вы смотрели в ворота с нужной стороны и ваше слева направо не есть справа налево?

ну уж, не знать, где у ворот "нужная сторона"! Это уж совсем... Ворота направлены К входившим в город войскам, с той стороны лицом к "лицу" ворот мы стояли  и читали.

во-вторых, логично, что должен быть ответ на вопрос "соучастием чьим(ну или кого)?".
Так как сказано о фразе, то подразумевается её однозначность, а значит выбирается наиболее разумный вариант..

Задание звучало так: "Фраза золотыми буквами под сводом на боковой поверхности внутри ворот". Поэтому непонятно, почему логично "соучастием чьим(ну или кого)?".
Наиболее разумный вариант ИМХО - читать слева направо, как и принято в русском языке и держать в голове образцы построения фраз того времени, когда была сделана надпись.

Крупное фото Нарвских ворот сегодня нашли только конца 20-го века, тогда надписи не было. Видимо, при реставрации ее сделали заново, возможно перепутали порядок частей предложения?

[Димас]

какой логической выкладкой вы пользовались при взятии этого КП?

Лично я пользовался в основном своим притязательным слухом. Ибо фраза "Начальствовавшего Гвардейским корпусом генерала Уварова сооружены  значительным денежным соучастием" звучит абсолютно нелепо и коряво. А где там право и где лево - это, как отметил zfafn, зависит от того, в какую сторону лицом стоять.

[Димас]

образцы построения фраз того времени, когда была сделана надпись.

Где эти образцы? Кто же тогда таким диким образом фразы строил? Никто не строил.

[Катенок19]

У нас тоже были сомнения. Но молодой человек, осуществлявший контроль на КП убедил нас написать оба слова!

[strix]

У нас тоже были сомнения. Но молодой человек, осуществлявший контроль на КП убедил нас написать оба слова!

Где?? Где был тот молодой человек??
Абыдно... мы его не нашли.

А где там право и где лево - это, как отметил zfafn, зависит от того, в какую сторону лицом стоять.

странно стоять и читать ПОЗАДИ  ворот, не правда ли?

[Катенок19]

Прямо под воротами был молодой человек! По идее он должен был записывать всех кто туда прибыл, хотя меня до сих пор мучают сомнения по данному поводу.

А вы в какое время там были?

[strix]

в 12:40 - 13:00, я не помню точно. Отдельного молодого человека не видели, только в составе групп :) Может быть он как раз с кем-нибудь разговаривал так долго? мы стояли лицом к воротам, почти что под ними.

[Димас]

странно стоять и читать ПОЗАДИ  ворот, не правда ли?

Ну не знаю. Я об этом как-то не задумывался. Может, и странно. А с другой стороны, почему бы и не постоять позади ворот - что в этом такого уж плохого?

Видимо, при реставрации ее сделали заново, возможно перепутали порядок частей предложения?

Тогда логичнее предположить, что просто перепутали левую и правую половины надписи. Но в любом случае, совершенно очевидно, которая из этих половин первая.

[strix]

Где эти образцы? Кто же тогда таким диким образом фразы строил? Никто не строил.

ну, классику как-то хоть и давно но каждый читал... таблички в музеях...
слету могу процитировать только:
"Превосходного соления огурцы можно получить в Большой Миллионной, в Троепольском доме..." (объявление 1799 года). Другие примеры пока не знаю как быстро найти.

[strix]

Но в любом случае, совершенно очевидно, которая из этих половин первая.

нет, не совсем очевидно. Мне кажется, что мой вариант более правильный, :) но я не исключаю и другого прочтения.  

А стоять позади ворот, это все равно, что читать надпись на дверях магазина, стоя в самом магазине.
Все хорошо, только  получается странное.

[Димас]

strix, но ведь в вашем примере абсолютно нормальный порядок слов. Точно такой же, как в современной рекламе. Попытайтесь еще что-нибудь вспомнить?

[AleX]

ИМХО вопрос к строителям ворот
почему они написали именно
"Сооружены  значительным денежным соучастием начальствовавшего Гвардейским корпусом генерала Уварова" и именно в таком расположении ;(

[Димас]

Мне кажется, что мой вариант более правильный, :) но я не исключаю и другого прочтения.

Ну а я ваш вариант исключаю категорически %)

Все хорошо, только  получается странное.

Ну ладно, допустим. Вот только если читать эту фразу про генерала и соучастие так, как это делаете вы, то получается нечто гораздо более странное. Такое странное, что эта странность ту странность с запасом перекроет %)

[strix]

ИМХО вопрос к строителям ворот

А это точно вопрос к строителям? не к реставраторам? Если реставраторы написали "Сооружены...", то почему справа налево?

[AleX]

вообщем надо спрашивать  у тех кто писал почему именно так -)
мы вродекак читали слева-направо (если стоять лицом на юго-запад) и все получилось.

[strix]

мы вроде как читали слева-направо (если стоять лицом на юго-запад) и все получилось.

лицом на юго-запад, это как раз и получается позади ворот. Почему вы выбрали вариант стоять позади ворот, а не спереди? Что вами руководило?

[nick]

На мой вкус, фраза получалась корявая при обоих прочтениях, но с началом "Сооружены..." она показалась мне менее корявой. ИМХО, порядок не очевиден, и смысл от перестановки не пропадает, а знаков препинания там нет.

[Tess]

Если уж приводить в пример классику, то вариант такой, конечно, возможен, однако порядок слов был бы немного другой:

"Начальствовавшего Гвардейским корпусом генерала Уварова сооружены  значительным денежным соучастием сооружены"

В таком виде фраза (сооружены - в конце предложения) похожа на "классическое" прочтение. В первом варианте - совсем уж коряво получается...

[Miremis]

И тем не менее, подавляющее большинство участников прочитали так, как требовалось в задании. Это у подавляющей части участников тотальная безграмотность или незнание норм построения фраз в дореволюционной России? ;)

[Димас]

Если уж приводить в пример классику, то вариант такой, конечно, возможен

Невозможен! Совсем невозможен! Даже магистр Йода так не говорил!

"Начальствовавшего Гвардейским корпусом генерала Уварова значительным денежным соучастием сооружены"
В таком виде фраза (сооружены - в конце предложения) похожа на "классическое" прочтение.

Ну да, так еще туда-сюда... только это похоже не на классику, а на замшелую архаику. На оду Хераскова или на записки деда Козьмы Пруткова. А не на 30-е годы девятнадцатого века.

Еще лучше было бы так:
"Значительным денежным соучастием начальствовавшего Гвардейским корпусом генерала Уварова  сооружены"... а еще лучше - так, как оно и на самом деле есть.

[аксинья]

а мы просто написали 2 слова, так и не решив с какой боковой стороны от нас хотят слова

[Tess]

Димас
Ну да... Архаично, но, по крайней мере, лучше, чем предложенный первоначально вариант... У нас-то сомнений не было...

аксинья
Самый верный вариант - сомневаешься - пиши ВСЕ)))

[strix]

И тем не менее, подавляющее большинство участников прочитали так, как требовалось в задании.

Меня вот больше всего и интересует, как догадались читать именно справа налево и почему этому не удивились.
Еще, может быть, большинство участников  просто написало  в зачетке оба варианта, и только я одна серая не знала, что так можно?