Автор Тема: Броневики  (Прочитано 30860 раз)

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 162
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #125 : 09.10.2023, 15:02:51 »
...не про взятие КП, а про возможное разделение, чтобы, условно, в туалет сходить (если контроль на трассе случился в этот момент). Это обсуждалось и подтверждалось оргами миллионы раз, странно, что вы не помните
Есть правило 5 минут, мне кажется, ничего другого придумывать не надо. Если машина стоит у люка с фонарем на крышке, одному точно надо выйти или хотя бы голову высунуть из окна под дождь, но зачем это делать всем?
« Последнее редактирование: 09.10.2023, 15:05:34 от Михаил »

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 162
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #126 : 09.10.2023, 15:05:17 »
Например в том чтобы побывать в новом районе
От того, что водитель не вышел у подъезда 25-этажки в Цветном городе, он там не "побывал"? :-)

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 633
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #127 : 09.10.2023, 15:05:26 »
Нам например, показалась сложной загадка про Анфисин сад, коллегам - про теорию графов. А вообще по общему признанию трех дружественных команд - бонус про Киришское кружево. Его кто-то логикой взял? Или поняли, что это доктор и взяли поиском по фигурному доктора?

Хм. Первые два с чтения взяли. Про кружево - минут за 15-20, наверное, всё полностью нагуглили - и про виды, и про коня.

В общем, кто попа, кто попадью, кто попову дочку.

HeavY

  • Флудер
  • Сообщений: 268
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #128 : 09.10.2023, 15:06:18 »
Например в том чтобы побывать в новом районе
От того, что водитель не вышел у подъезда 25-этажки в Цветном городе, он там не "побывал"? :-)


Видимо нет! К подъезду нужно было выходить строго всем, чтобы прям точно списать эти номера квартир!

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 162
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #129 : 09.10.2023, 15:06:30 »
Хм. Первые два с чтения взяли. Про кружево - минут за 15-20, наверное, всё полностью нагуглили - и про виды, и про коня.
Что гуглили по Киришскому кружеву? У нас это не получалось никак

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 633
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #130 : 09.10.2023, 15:07:59 »
но зачем это делать всем троим?

С точки зрения смысла происходящего - чтобы посмотреть на люк.

А вообще ещё конечно, чтобы свериться, что увидели. Один может, как мы вон видели, и канделябр разглядеть, а остальные не смотрели и поверят на слово.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 162
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #131 : 09.10.2023, 15:10:27 »
"До чего же люди соскучились по татарам", --- думал я, объезжая эту пробку
Пробка же была К Пискаревскому, а не от него. Ну и варианты другого въезда в город, кроме Шафировского, были.

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 633
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #132 : 09.10.2023, 15:11:23 »
Что гуглили по Киришскому кружеву? У нас это не получалось никак

Виды коклюшечного кружева (а, раз не иголки, то что) выводят сюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%88%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%BE

Четвёртая картинка по запросу "Красная конница кружево" - https://n-dank.livejournal.com/113135.html

Вместе сомнений не остаётся.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 162
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #133 : 09.10.2023, 15:14:03 »
Пример из этой игры - КП в Графском переулоке. Мест там с высокой вероятностью нет - если водитель не обязан выходить - он может просто сделать круг через фонтанку-рубинштейна - и подобрать команду взявшую КП
Тоже вполне бралось не выходя из машины.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 162
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #134 : 09.10.2023, 15:15:05 »
Что гуглили по Киришскому кружеву? У нас это не получалось никак

Виды коклюшечного кружева (а, раз не иголки, то что) выводят сюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%88%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%BE

Четвёртая картинка по запросу "Красная конница кружево" - https://n-dank.livejournal.com/113135.html

Вместе сомнений не остаётся.
Супер! У нас слово "коклюшечное" за время обсуждения ни разу не прозвучало!

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 633
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #135 : 09.10.2023, 15:16:39 »
Супер! У нас слово "коклюшечное" за время обсуждения ни разу не прозвучало!

Ну второй ссылки достаточно, но какое ж ещё)

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 162
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #136 : 09.10.2023, 15:19:14 »
А на вторую видимо, не наткнулись.
Хотя потом, при проверке версии, она попалась.

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 968
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #137 : 09.10.2023, 15:48:26 »
Да, присоединяюсь к восторгу! Некоторые загадки в одиночку практически нереально было гадать.
Но на данный момент есть команда без одного КП (несложного), которая потенциально может стать первой. Даже интересно, в чем они могли ошибиться?

Думаю, что они банально не разгадали по причине очень большой отдалённости этого КП от остальных. У нас тоже была версия "проспект Маршака" и она как будто лучше ложилась в логистику (а при чём тут Чарушин и Пахомов мы узнали только из ответов).

грициан

  • Писатель
  • Сообщений: 720
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #138 : 09.10.2023, 15:50:49 »
"До чего же люди соскучились по татарам", --- думал я, объезжая эту пробку
Пробка же была К Пискаревскому, а не от него. Ну и варианты другого въезда в город, кроме Шафировского, были.
Пробка была как раз по Пискарёвскому над КАДом направо. Со всех рядов втискивались в бутылочное горлышко.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 162
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #139 : 09.10.2023, 16:03:15 »
Пробка была как раз по Пискарёвскому над КАДом направо. Со всех рядов втискивались в бутылочное горлышко.
Фигня там была, а не пробка :-)
В 17:00 где-то были там.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 162
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #140 : 09.10.2023, 16:08:15 »
Думаю, что они банально не разгадали по причине очень большой отдалённости этого КП от остальных. У нас тоже была версия "проспект Маршака" и она как будто лучше ложилась в логистику (а при чём тут Чарушин и Пахомов мы узнали только из ответов).
У нас она тоже была первой.
Но как минимум появляются два встречных вопроса:
- почему призма именно там нарисована, где она нарисована?
- к чему нарисованы карандаши и кисточки?
Если к этому добавить, что квартира на 22 этаже, то район однозначно понятен.
26ых домов в том районе вроде ровно два, правильный и неправильный. И как мне сегодня сказали коллеги по команде, в неправильном нет 3го подъезда. Поэтому приехав к нему, как минимум стоит продолжить разгадывать дальше. Если не получилось логикой, то перебором домов в том районе. Вот поэтому и интересно, что подкосило потенциальных лидеров? Не думаю, что не разгадали, скорее в ответе что-то не так написали.

brab

  • Флудер
  • Сообщений: 200
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #141 : 09.10.2023, 16:29:53 »
Например в том чтобы побывать в новом районе
От того, что водитель не вышел у подъезда 25-этажки в Цветном городе, он там не "побывал"? :-)


Я то как раз считаю что более чем побывал (и насладился тем что улица там односторонняя а яндекс про это еще не знает). Но тут рассказывают что всем надо лично сию табличку с этажами обнюхать - иначе не щитово

brab

  • Флудер
  • Сообщений: 200
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #142 : 09.10.2023, 16:30:48 »
но зачем это делать всем троим?

С точки зрения смысла происходящего - чтобы посмотреть на люк.

А вообще ещё конечно, чтобы свериться, что увидели. Один может, как мы вон видели, и канделябр разглядеть, а остальные не смотрели и поверят на слово.

Для этого есть смартфон с камерой. Иногда (например ночью) - лучше чем глаза

brab

  • Флудер
  • Сообщений: 200
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #143 : 09.10.2023, 16:33:46 »
загадки присутствовали сложные

Сложность загадок индивидуально воспринимается, но в среднем было просто.

А что вы считаете сложными, например?

Сложным оказалось видео с флагом. Финский залив - взяли только в конце перебором всех переулков. Если бы в команде не было фаната игры престолов - я хз как бы мы взяли королевскую гавань

brab

  • Флудер
  • Сообщений: 200
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #144 : 09.10.2023, 16:35:09 »
Пример из этой игры - КП в Графском переулоке. Мест там с высокой вероятностью нет - если водитель не обязан выходить - он может просто сделать круг через фонтанку-рубинштейна - и подобрать команду взявшую КП
Тоже вполне бралось не выходя из машины.

А вы во сколько там были? мы уже по темноте + за нами было 100500 машин. На ходу точно не получалось. Это бы КП да с утра, когда все фанаты рублинштейна еще спят :)

onpopov

  • Флудер
  • Сообщений: 427
    • Просмотр профиля
    • Профиль на БГ
Re: Броневики
« Ответ #145 : 09.10.2023, 16:37:28 »
Пробка была как раз по Пискарёвскому над КАДом направо. Со всех рядов втискивались в бутылочное горлышко.
Да, я имел в виду эту. Она ещё после КАДа в светофор упиралась.

onpopov

  • Флудер
  • Сообщений: 427
    • Просмотр профиля
    • Профиль на БГ
Re: Броневики
« Ответ #146 : 09.10.2023, 16:38:58 »
(и насладился тем что улица там односторонняя а яндекс про это еще не знает).
"И тротуары не доделаны", --- добавил всадник, который тоже этим насладился.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 162
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #147 : 09.10.2023, 19:31:29 »
Сложным оказалось видео с флагом.
Как разгадать - поняли сразу. А вот в самой легенде, я считаю, был серьезный косяк, из-за которого потеряли кучу времени на объезд неправильных адресов.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 162
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #148 : 09.10.2023, 19:32:41 »
А вы во сколько там были? мы уже по темноте
Мы тоже ночью, и выходили.
Но я уверен, что засветло она бралась, не выходя из машины.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 798
    • Просмотр профиля
Re: Броневики
« Ответ #149 : 09.10.2023, 19:51:26 »
А в правилах никак не регламентируется, нахождение на каком именно расстоянии от КП считается присутствием на этом КП. Очевидно, что если водитель припарковался в 10 метрах от КП и КП находится в прямой видимости, то выходить он совершенно не обязан. Фактически он берёт КП из машины, остальные игроки - подходят, проверяют. Не вижу никаких проблем с этим.

На таком расстоянии, которое позволяет получить ответ.
Соответственно, если ответ, например, написан на канализационном люке, то за исключением очень редких ситуаций и 2-3 метра будет далековато. А если ответ - крупная надпись на заборе, то хоть с другой стороны улицы.

По-хорошему надо переписать не только это, а ещё не менее 20 правил, т.к. на каждой игре постоянно возникают дичайшие споры по любому поводу. Но видимо орги ни себя, ни нас не хотят загонять в жёсткие рамки, оставляя пространство для манёвра.
Ну вот Игрик выше прямо подтвердил, как корректно трактовать правила. Всё ещё остаётся "пространство для манёвра"?

Чтобы никто не мог гонять по городу 200 км/час? Кажется, в Питере это вообще невозможно - дороги узкие, машин много почти всегда.

Ну и использование выделенной полосы при разъезжании на такси - это проявление неуважения к другим участникам дорожного движения. Выделенные полосы не для того сделали, чтобы на них разъезжали участники БГ.

Важна не максималка, а динамика же!
А с выделенкой в таком случае что не так? Там легально ездить на такси? Легально. Какое-такое неуважение?

Я лично считаю, что статус кво не нарушен. Точки проходные, значения с точки зрения краеведения не имеют, соответственно броневики играют по принципу челленжа с разделением обязанностей внутри команды(при этом не нарушая правил БГ), орги не мешают играть так, как удобно. Есть точка интересная - выйдем всей толпой без проблем(как вчера в музее игровых автоматов или в Политехе).

А под "орги не мешают" мы имеем в виду "по факту контроля нет"?

Я прекрасно понимаю, что если машина припаркована в 10 метрах от КП, то водитель не обязан из неё выходить. Он участвует во взятии КП как минимум тем, что привёз игроков на место. Ну и часто именно он пишет ответ в маршрутник.
Ну ладно правила не удаётся (или не хочется) прочесть как следует - разъяснения организатора тоже неубедительны?

Так что анрег-водитель в броневиках пожалуй естественное и распространённое отступление от правил, так сказать.
Распространённое, да. Но именно отступление от правил. Нарушение.

А каким правилом запрещён участник-анрег?

Однако, как показывают результаты опросов ориентировщиков-классиков, разделение фактически одобряется как организиторами (которые не контролируют), так и практически всеми участниками (которые не жалуются на соперников, да и сами так поступают).
К тому же БГ соревнование не на "выше и сильнее" (то есть на физические данные спортсмена). Особенно в загадочных категориях, где уж точно от силы и дыхалки не зависит ничего. За годы почти не видел бегущих не на трамвай Сфинксов!

Прикольные там правила похоже, что те, кто стараются соблюдать, оказываются в худшем положении. О, погодите-ка...
Насчёт физических данных в загадках - они не только в "выше и сильнее", но, внезапно, и в сохранении концентрации до конца дистанции. И в этом случае возможность слегка отдохнуть по трассе засчёт более выносливого участника даёт преимущество даже в "нелосиных" категориях.

Дима, целиком поддерживаю всё написанное. Если команда примерно где-то тут, посылать всю команду на подсчёт букавок или запись цыферок - глупость. И да, это фактически понимают абсолютно все, кроме единиц зануд из этой темы. =)

Это не вопрос занудства (хотя приятнее думать иначе).
Это вопрос того, что кому-то кажется важным соблюдать правила, а кто-то, считая, что они "не в тему", размытые, "оставляют пространство для манёвра" (даже при чётких разъяснениях от оргов!) и прочие пояснения идущих к успеху пацанов, играет как считает нужным, пользуясь тем, что шанс на санкции примерно 0 целых 0 десятых.

Было бы разумным разрешить брать КП только одному участнику (возможно, сократив при этом правило "общий сбор" до 3 минут)? А может быть и да, т.к. в ситуации массового нарушения какого-то некритичного для существования игры правила логичнее его поменять, хотя бы во избежание ситуации "точно соблюдающие остаются в проигрыше". И там уже пусть команда решает, доверить взятие одному человеку (выиграв по скорости, но рискнув тем, что у одного больше шансов накосячить), или идти брать всем, медленнее, но надёжнее.
Но пока у есть такие правила, какие есть. Они достаточно однозначные.

Что значит "прямо видите". Имеется в виду оптическая прямая видимость? Или видимость глазами? У одного зрение -5, а у другого фотоаппарат с 65х зумом
Я полагаю, в целом для большинства КП нет проблем понять "возможно ли получить ответ из конкретной точки Х или нет".
Как пример - чтобы увидеть надпись на люке, кроме очень экзотических ситуаций надо стоять прямо рядом с ним. Если надпись-задание нанесена на столбе, который стоит вплотную у проезжей части, но с обратной стороны - очевидно, припарковаться у столба недостаточно.

есть ответы, которые может взять только один член экипажа, есть которые берутся всем экипажем. Как оценивать взятие КП, когда один нашел ответ, а другой член экипажа проверяет за углом другую версию?
Ответ где-то тут: https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=58371.msg591470#msg591470