Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2о11 => Тема начата: pikanych от 23.10.2011, 17:52:27
-
По каким-то причинам предыдущая тема обсуждения этого КП закрыта.
Вынужден открыть вторую.
По факту это обращение к ГСС.
Уважаемый Александр,
В предыдущей ветке приводился очень важный прецедент с КП-4 на БГМ-2010.
Замечательный памятник Шухову.
На него стоило потратить 10 минут, облазить все уголки, найти много интересного. Наша команда дает на задание КП правильный ответ и занимает предварительное 2е место. Затем наблюдает холивор на форуме с основным тезисом "раз столько народу ошиблось, то значит КП косячный, давайте зачтем его всем".
Так как ошибившегося народу действительно большинство, и многие из них громко и не стесняясь в выражениях скандалят на форуме, то ГСС принимает решение - "зачтем всем, накосячили и ладно".
В призы наша команда не попадает, аппеляция на компенсацию времени, затраченого на тщательный осмотр КП тем, кто дал на него исходно верный ответ - отклоняется.
БГ2011, Аллея Энергетиков.
Все очень похоже. На КП есть чего не доглядеть. НО - ошибившихся команд меньшинство, и они не ведут никаких холиворов на форуме.
Напротив, в форуме появляется много голосов внимательных команд, в пользу которых и принимается решение "по букве закона".
На мой взгляд важно, что при этом в первом примере камнемем предткновения становится изображение Архимеда размером 10 см. Не найти его можно было, только если не осмотреть все доступные поверхности объекта КП. Что как раз противоречит не только правилам, но и духу соревнований.
Во втором случае речь идет об элементах объекта, обнаружить которые некоторые люди физически не в состоянии, если не водить по ней носом.
Конечно, можно сказать что сами виноваты, плохое зрение - носи очки, бинокль, фотоаппарат и не жалуйся. Правильно, но для этого надо заранее понимать, что на дистанции могут быть задания, требующие считывания деталей, размером сильно меньше, чем шрифт которым набран текст самого задания.
Считаю, что по истории выступлений нашей команды можно судить о том, что мы привыкли тщательно осматривать каждый КП в силу физических возможностей. Как поступили и на этот раз, порадовавшись подвоху с номерами 125 на эмблеме.
Мне совсем не нравится заниматься высиживанием на форумах и писать по 10 писем на одну и ту же тему, пытаясь продавить свою позицию.
К сожалению, складывается впечатление, что именно такая тактика приносит в последнее время успех на БГ. Грусто и не справедливо.
Прошу повторно рассмотреть вопрос о данном КП, с различных точек зрения, обеспечив участникам как равные шансы на успех, так и некоторую последовательность в решениях ГСС на разных соревнованиях.
Убежден, что решение засчитать варианты 48 (25) не противоречит ни правилам, не духу соревнований.
-
pikanych, прочитайте обсуждение темы "КП - Троицкая часовня" в анналах БГ-2009
Ситуация в точности аналогичная, поэтому флуд по теме 48 или 25 совершенно не применим.
ЗЫ. Там решение было принято в пользу маленьких цифр, спрятавшихся в закорючках герба
-
Решение судья вынес - чего флуд разводить? Тему закрыли - значит вопрос решён, так и до наказания недалеко. 48 единственно верное, подтверждённое судьёй.
-
Печально, что случай с КП-4 на БГМ-2010 уже рассматривается как прецедент. Все-таки это не совсем аналогичные ситуации. И дело не в количестве "обделенных" команд. Если вы перечитаете всю ветку форума, то должны вспомнить, что оргкомитет трижды менял варианты правильных ответов. На это повлияло во-первых непрофессиональная работа колл-центра, озвучившего некоторым командам неверный ответ, что они потом приводили в качестве аргумента, во-вторых дискуссия по поводу того, что считать изображением. Мы тогда один рисунок не заметили, но было обидно за то действительно очень малое число команд, которые дали единственно правильный ответ. Кроме того, было жаль хорошего КП, которое оргкомитет снял, чтобы как-то разрешить эту ситуацию.
В данном случае оргкомитет утвердил единственно правильный ответ по этому КП с хорошей БГ-шной подставой, не превратив его в посмешище с массой вариантов ответов.
Кстати, голосов внимательных команд по КП на Аллее Энергетиков ничуть не больше, чем их оппонентов.
-
Только что съездили с напарником на место, посмотрели КП еще раз. Цифры мелким шрифтом смогли разглядеть только с газона, с самой аллеи они нечитаемы. Может ввести в список обязательного снаряжения лупу или бинокль для тех, у кого зрение меньше единицы? Или теперь ходьба по газонам в духе правил БГ?
-
Только что съездили с напарником на место, посмотрели КП еще раз. Цифры мелким шрифтом смогли разглядеть только с газона, с самой аллеи они нечитаемы.
Полностью поддерживаю - читал/считал с газона.
PS: Все КП обычно фотографирую, поэтому пересмотрел фотографию, на которой табличка вполне крупно снята с аллеи. Так вот, несмотря на 12мп в Nokia N8 - я данный текст на своей фотке различить не могу. Такое случилось впервые.....что очень настораживает. А если бы такая табличка висела на высоте метра в 2 хотя бы? Согласен, аргументация тех, кто говорит, что табличка была на земле (хоть и на газоне в 1-1,5м) и ее хоть языком можно было вылизать и увидеть что угодно без микроскопа - очень сильная.....
-
В распоряжении Комитета по благоустройству «О правилах охраны и использования парков, садов, бульваров, детских и спортивных площадок» указано, что на территории садов, скверов запрещается ходить по газонам, загорать, устраивать игры, купаться в водоёмах в не отведённых для этого местах". Ответственность за нарушение предусмотрена статьёй 35 Кодекса административных правонарушений Санкт-Петербурга. Если для получения правильного ответа необходимо нарушать действующие законы, то какой смысл тогда придираться например к наличию шлема или заднего красного маячка у всадников? В общем, кмк, здесь 2 ответа должны быть зачтены
-
ну а что? на Бг всегда надо быть готовым к любому подвоху. КП вполне в духе БГ
-
Мой комментарий вряд ли будет полностью компетентным - у атлантов этого КП не было. Но всё же...
1) В 2009 на Троицкой часовне сам так попался, однако претензий к организаторам не имел - формально Кп не зачтён по делу. Претензии высказывал по поводу того, что КП был на ночном последнем этапе, что значительно осложнило правильное взятие. КП вполне вписывался во второй этап.
2) На БГМ-2010 спорный КП сравнивать с Троицкой часовней и аллей энергетиков некорректно. Цифры по природе своей - вещи более определённые, чем "фигуры людей"
3) БГ-2011: возможно, претензии по поводу плохой видимости цифр и справедливы, а ходить по газонам запрещают и сами правила БГ (п. 7.1). Однако предложение вписать очки и бинокль в обязательное снаряжение выглядит сомнительным. Вы видели, чтобы в правилах, скажем, лыжного биатлона или спортивного ориентирования было написано, что участники с плохим зрением обязаны бежать в очках или контактных линзах? А ведь там тоже без 100% зрения на победу надеяться нечего
-
Полностью поддерживаю - читал/считал с газона.
PS: Все КП обычно фотографирую, поэтому пересмотрел фотографию, на которой табличка вполне крупно снята с аллеи. Так вот, несмотря на 12мп в Nokia N8 - я данный текст на своей фотке различить не могу.
Хммм.... прямо интригуете.... съездить мне со своим зрением попробывать пересчитать с тропинки что-ли ?
ЗЫ (офтоп): а если на камерафоне напишут 500 мегаписькелей - Вы лично им поверите ?
У меня есть Pentax K100D. В нем 6 мегаэтихсамых. Скажите ЭФР (эквивалентное фокусное расстояние) вашего камерафона, чтобы я мог подобрать адекватную оптику (ведь не телевиком же фотографировать) - съезжу проверю как-нибудь.
-
Аллея Энергетиков все еще будоражит умы участников! Интересно, сколько же народу на ней срезалось?
К тому же большинству людей вполне известно, что не в MPx щааасьтье, а в хорошей оптике.
Сейчас даже с большими фотоаппаратами производители повадились вводить ЦА в заблуждение. Пишут у дешевой цифромыльницы за 3 килорубля 12-16 этих самых МПХ, а на деле их оказывается в 4 раза меньше. Потому как теперь принято считать не обычные цветные пиксели, а монохромные (два красных, синий и зеленый) субпиксели. Так что и у вас их скорее не 12, а всего 3, что как раз таки соответствуется с телефонными камерами. А прибавив к этому микроскопический объектив, о какой четкости фотографий ВООБЩЕ может идти речь? Я удивлен, что табличку видно с дорожки XD
-
К тому же большинству людей вполне известно, что не в MPx щааасьтье, а в хорошей оптике.
А также в нормальном физическом размере матрицы, хорошем проце обработки фоток и верно выбранных параметрах съёмки)
-
О чём спор? Табличка в 120 см от края газона, на высоте около 90 см от земли. Чтобы прочитать её людям с плохим зрением, всё равно надо наклониться таким образом, что глаза окажутся на расстоянии не больше 60 см от таблички. С такого расстояния не разглядеть надпись при внимательном рассмотрении - невозможно!
-
Тема была закрыта, чтобы не обсуждать одно и то же по несколько раз подряд.
-
Бегло пробежался по протоколу грифонов-про - оказывается этот КП правильно взяли 43 команды из 57 (а может и больше - есть не финишировавшие). Подавляющее большинство. Скорее всего, 14 оставшимся нужно винить только самих себя.
С нашей Троицкой часовней в 2009-м было совсем не так - правильно взяли в ночных условиях всего 4 команды из примерно 20, которые вообще до него добрались. Здесь оснований для претензий к постановщику больше - такие КП с мелкими цифрами надо планировать на взятие днём.
-
Решили не решили, но КП станет прецендентным. Потому что сначала в ответе было 25(48), то есть Орги знали о 1886 мелким шрифтом и ожидали ответ 48 и 25 считался основным. Они же в закрытой ветке подтвердили что знали о них. Повторяюсь, создаётся прецендент, когда под натиском участников меняется зачетный результат КП.
п.с. Не знаю что хотели показать Орги установив там КП, парк напоминает пустырь с маленькими деревцами. Там смотреть пока что ещё нечего. А вот если там рядом стоял бы контроль и ловил желающих взять эту табличку и ТБ рядом одновременно, он бы был к месту. Там кстати рядом что то напоминающее засыпаный ДОТ ближе к стрелке дорог, можно было в нем знак "спрятать".
-
судя по предварительным результатам, о том что там можно насчитать 48 они узнали только обработав половину маршрутников.
-
Совершенно не хочется, чтобы под натиском участников менялся спорный ответ. Натиск участников, возможно, должен побудить дополнительно осмотреть КП и выбрать окончательную версию, причём на выбор версии не должен влиять число правильных/неправильных ответов. Всегда был против этого. И сейчас тоже против. В тоже время следует отличать ситуации, когда в ответах явная ошибка и организаторы просто исправляют ошибочный ответ.
-
ой ща вывалю ещё одну "подставу", мне уже всё ровно до и после принятия решения по этому КП - далеко от призовых всегда...
-
п.с. Не знаю что хотели показать Орги установив там КП, парк напоминает пустырь с маленькими деревцами. Там смотреть пока что ещё нечего.
А по мне так классный КП. Да, мы около получаса ездили по парку, прочёсывая аллеи в поисках таблички. Но мы её нашли, и это было интересно.
Плюс к этому лично я не знал об этом парке, теперь знаю, — БГ выполняет свою краеведческую функцию исправно.
Хотя КП вызвал много споров, я считаю его лучшим среди КП Всадников-Про этого года (не брал 2 бонуса, поэтому про них ничего не знаю).
Ну и сам КП с мелким шрифтом, который не все заметили, тоже хорош. Учитывая цифры «125» в логотипе, КП не с двойным, а аж с тройным дном.
-
Бегло пробежался по протоколу грифонов-про - оказывается этот КП правильно взяли 43 команды из 57 (а может и больше - есть не финишировавшие). Подавляющее большинство. Скорее всего, 14 оставшимся нужно винить только самих себя.
Скорее всего еще правили финишный протокол, по крайней мере в Всадник-лайтах ничего не изменилось с момента его публикации.
А ответы исправили сразу же, так что ждем окончательных протоколов..
-
Всадники может и получили удовольствие, а мы не очень.
С предыдущего КП(с обоих школы или ТБ) на этот выходилось вполне тривиально....несколько пешеходных переходов без светофоров.... разве что доты на стрелеке.
Было бы лето может вид был бы приятнее (посмотрел панорамы на Яндексе)
-
Организаторы или сами не заметили мелкого шрифта, или знали о нём, но ответом считали и "25" и "48". В первый день после финиша в категории Всадник-лайт, когда считали ответ 25/48 - большинство не правильно ответивших были те, кто дали неправильный ответ на этом КП. Т.е ответили иначе,чем 25/48. В итоге, по непонятной мне причине Организаторы решили, что правильный ответ только 48.
Соотношение заметивших и не увидевших текст - не имеет значения. Потому что КП должно "браться" с дорожки, а не с газона. С дорожки мелкого шрифта не видно. Ездили, и проверяли.
В Правилах соревнований по городскому ориентированию проекта «Бегущий Город», в пункте 7.1 написано следующее: "Участники соревнований перемещаются по городу на общих основаниях, соблюдая Правила Дорожного Движения и подчиняясь всем законам и подзаконным нормативным актам, действующим на территории проведения соревнований, указанной в Программе соревнований. Особых условий для участников соревнований не создается." А в Правилах охраны и использования парков, садов, скверов, бульваров, детских и спортивных площадок г. Санкт-Петербурга есть следующий пункт:
II. Правила по содержанию и охране зеленых насаждений
2. На территории садов, парков, скверов запрещается:
- ходить по газонам, загорать, устраивать игры, купаться в водоемах вне отведенных для этого местах;
-
drm, я заглянул в протокол сразу с утра в воскресенье. Около 25 команд, взявших всё, висели уже тогда. Остальных я выявил только сегодня, прощёлкав каждую строчку. То есть взявших уже в самом первом протоколе было очень много. Существенно больше, чем в 2009 на Троицкой часовне, а значит и оснований спорить меньше. Что касается 48(25) в маршрутах - так опечатки там обычное дело, а решающее слово за ГСС. Хотим мы того или нет, а беспристрастный компьютер никогда не будет оценивать результаты БГ, субъективность же судьи-человека неизбежна. Она присутствует в любом виде спорта, поскольку никакие правила не могут описать всех ситуаций и оставляют судьям хоть какую-то свободу действий.
-
Что касается 48(25) в маршрутах - так опечатки там обычное дело, а решающее слово за ГСС.
О какой опечатке речь? Совпадение невозможно.
-
Решили не решили, но КП станет прецендентным. Потому что сначала в ответе было 25(48), то есть Орги знали о 1886 мелким шрифтом и ожидали ответ 48 и 25 считался основным. Они же в закрытой ветке подтвердили что знали о них. Повторяюсь, создаётся прецендент, когда под натиском участников меняется зачетный результат КП.
Пожалуйста, пишите что это ваше частное мнение, дабы не вводить всех в заблуждение.
-
Решили не решили, но КП станет прецендентным. Потому что сначала в ответе было 25(48), то есть Орги знали о 1886 мелким шрифтом и ожидали ответ 48 и 25 считался основным. Они же в закрытой ветке подтвердили что знали о них. Повторяюсь, создаётся прецендент, когда под натиском участников меняется зачетный результат КП.
Пожалуйста, пишите что это ваше частное мнение, дабы не вводить всех в заблуждение.
Если это не так, то, пож-та, напишите какой ответ был изначальным?
-
xim, возможно, точнее будет спросить, почему в "маршрутах" изначально было два варианта ответа, а потом остался один.
-
Храмов Александр а то это и так не понятно. Как участника в данной категории, у меня нет особой необходимости доказывать что то. Я это делаю каждый раз когда дохожу до конца маршрут. Просто хотелось бы видеть соревнования в будущем менее зависимыми от таких случаев как этот...
-
xim, возможно, точнее будет спросить, почему в "маршрутах" изначально было два варианта ответа, а потом остался один.
Ответы вбивал в базу не лично ГСС.
Возможно в поле ответов были еще какие-то цифры и пометки. Возможно лишние. Тот кто вбивал не был в курсе, что именно является правильным ответом. Возможно такое? Возможно.
Пример хотите? Пожалуйста - http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=21667.0 (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=21667.0)
-
Как я брал этот КП:
подъехал к скоплению велосипедистов, заметил цифры в тексте, посчитал, записал. Подошёл к велосипеду, ещё раз бросил взгляд на табличку и заметил, что я до этого не обратил внимание на значок над текстом, в котором были и "125", и год, который действительно был плохо виден, однако не было никаких проблем увидеть то, что там написаны именно цифры (1886), а не что-то иное. Причём я в очках вижу не на 100%, особенно если за 3/4 трассы ещё ни разу не протирал очки от дождя и грязи :)
-
xim, возможно, точнее будет спросить, почему в "маршрутах" изначально было два варианта ответа, а потом остался один.
Ответы вбивал в базу не лично ГСС.
Возможно в поле ответов были еще какие-то цифры и пометки. Возможно лишние. Тот кто вбивал не был в курсе, что именно является правильным ответом. Возможно такое? Возможно.
Пример хотите? Пожалуйста - http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=21667.0 (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=21667.0)
Почему было два, а стал один мы выяснили.На этом настаивало очень много человек.
А вот какой вариант ответа видели организаторы неясен!
-
xim
А вот какой вариант ответа видели организаторы неясен!
Какая разница-то? Если организаторы и не увидели всех цифр, ну и что? Более внимательные участники их поправили. Дело не в том, что «настаивало много человек», а в том, что на самом деле написано на табличке.
Народ, кончайте уже флудить. ГСС вынес решение.
Числа есть? Есть.
Кто не увидел чисел, — был не внимателен. Наша команда цифры увидела. В этот раз. А вот пальмы мы не посчитали, и на многих предыдущих соревнованиях были невнимательны. Однажды от нас из-за невнимательности ушло призовое место, которое могло быть нереальным достижением для нашей команды. Ничего, подосадовали и разошлись. Теперь более внимательны.
-
Отвечаю.
Разница есть.Если организаторы стоя на дорожке увидели ответ 25, а потом участники забрались на газон и посчитали 48 - это не правильно. Я не должен наступать на газон, чтобы посчитать цифры! А с дорожки мелкого шрифта не видно.
Мы тоже научены горьким опытом прошлого года,когда от нас, как и в этом году уплывает первое место. Тогда это был Сампсониевский собор. Там мы виноваты - плохо прочитали задание. Поэтому в этом году четко читали задание, выполняя все аккуратно. Так и на этом КП! То,что для того чтобы увидеть все цифры нужно наступать на траву - не было сказано в задании,и никак не оговаривалось.Нужно было это учитывать.
Можно сравнить с КП 12 на Марсовом поле. Там тоже может присутствовать какой-либо мелкий шрифт - но никто же не додумался искать лестницу, чтобы поближе изучить ту табличку.
Поэтому снова задаю вопрос Организаторам - какой ответ вы видели изначально?
-
Фото:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5311/123204779.20/0_6a8d7_639cbdef_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/5311/123204779.20/0_6a8d7_639cbdef_orig)
http://img-fotki.yandex.ru/get/5310/123204779.20/0_6a8d8_474dc6f2_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/5310/123204779.20/0_6a8d8_474dc6f2_orig)
http://img-fotki.yandex.ru/get/4416/123204779.20/0_6a8d9_62181342_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/4416/123204779.20/0_6a8d9_62181342_orig)
-
Xim, дак Вам в про надо с такими скоростными характеристиками - чего ж Вы в лайте делаете до сих пор? И кончайте выцыганивать место. Накосячили - так накосячили, будьте адекватнее - признайте свою ошибку, это признак Человека.
-
Мы тоже научены горьким опытом прошлого года,когда от нас, как и в этом году уплывает первое место.
Ах вот оно что!
Почему такая настойчивость.
Поэтому снова задаю вопрос Организаторам - какой ответ вы видели изначально?
Читайте внимательно тему.
-
Не придумывайте, ехали довольно медленно, т.к. мой напарник был не в форме.
Крейсерская была от 22 до 26 км/ч.
С дорожки мелкого шрифта не видно - это факт.Я за справедливость, Человек.
-
xim
Давайте не будем лукавить.
Вот это «на газоны я не наступаю, ибо я такой весь правильный и порядочный, и считаю, что организаторы не вправе от меня это требовать» со ссылками на пункты правил и указов мне кажется лукавством, уж простите.
Вы ещё скажите, что цифры вы видели, но наступить на газон вам не позволили природная порядочность, принципы и подчинение правилам. Смешно, ей богу.
Если претендуете на первые места, значит, не в первый раз в БГ участвуете. И знаете, что нужно изучать таблички такие под микроскопом и пересчитывать сумму цифр по несколько раз разными способами.
К тому же, лично я не помню там никакого газона. По-моему, табличка прямо у тропинки стоит. Даже захотелось съездить и проверить. Ни у кого нет фотографии этого КП сбоку, с тропинкой?
Но даже если и так, то я бы этот КП сравнил с КП на Севастьянова 9. Мы туда прибыли затемно и даже с мощными фонарями нам не было видно лиц на всех барельефах. На паре из них лица были заметны, на других — «что-то, не похожее на звёзды посередине, наверное, по логике, тоже лица». Вот так и брали. И если бы оказалось, что не везде там лица, было бы обидно, да. Но ведь сами виноваты, что долго ехали по дистанции и не успели засветло...
-
xim
О! А вот и фотки! Что ж вы сразу не разместили?
Человеку на фотографии не нагнуться было, я так понимаю? :)
Потому как если нагнуться, то можно носом коснуться таблички. А не то что рассмотреть мелкий шрифт.
А уж если не нагруться вам, то можно табличку вбок развернуть, и с другой-то стороны там вообще сантиметров 30 от дорожки до неё.
Так что давайте-ка уж точно без лукавства.
-
Мы тоже научены горьким опытом прошлого года,когда от нас, как и в этом году уплывает первое место.
Ах вот оно что!
Почему такая настойчивость.
Настойчив, потому что должно быть всё по честному.
Ответа на мой вопрос в этой теме нет!
Про ошибки при написании от Игрика - это не то. Меня интересует,какой ответ насчитали Организаторы?
-
Не придумывайте, ехали довольно медленно, т.к. мой напарник был не в форме.
Крейсерская была от 22 до 26 км/ч.
С дорожки мелкого шрифта не видно - это факт.Я за справедливость, Человек.
Наша команда тоже ехала 22-26, но почему-то Ваше время довольно сильно отличается от времени верхушки таблицы - в чём подвох? Километраж 73 км. Тупняков максимум на километр. И нигде не стояли подолгу.
-
Настойчив, потому что должно быть всё по честному.
Ответа на мой вопрос в этой теме нет!
Про ошибки при написании от Игрика - это не то. Меня интересует,какой ответ насчитали Организаторы?
По-честному - это как? Вот зачет ответа "48" - это "по-честному"?
Огранизаторы насчитали 48 в один день, 25 - в другой, тестировщики - и 25 и 48. Мы ждали участников. Дождались. Это "по-честному"?
-
Настойчив, потому что должно быть всё по честному.
Ответа на мой вопрос в этой теме нет!
Про ошибки при написании от Игрика - это не то. Меня интересует,какой ответ насчитали Организаторы?
По-честному - это как? Вот зачет ответа "48" - это "по-честному"?
Огранизаторы насчитали 48 в один день, 25 - в другой, тестировщики - и 25 и 48. Мы ждали участников. Дождались. Это "по-честному"?
ага!Вы ждали участников, чтобы они вместо вас решили что правильно.Большинство решило, что 48 - вы и рады.всё ясно с вами!
-
ага!Вы ждали участников, чтобы они вместо вас решили что правильно.
Мы вообще ждали участников на финише.
Большинство решило, что 48 - вы и рады.всё ясно с вами
Ага, т.е. , если бы большинство решило - 25 - мы бы засчитали ответ - 25? Так по-вашему? Я так и не понял, что по-честному - вам дать первое место? Я сейчас вам исправлю в маршрутнике 25 на 48 и дам вам первое место - довольны будете? Это будет решение меньшинства, а не большинства.
-
edelweard, согласен с Вашими доводами! КП классный, сравним по сложности с бонусом на Авиационной (пальмы). Остальные бонусы были простые.
xim, громадное спасибо за фотки, а то я в пылу борьбы на свою память не особо полагаюсь. Теперь могу рассказать как брал этот КП. Подъехал к парку с другого конца (церковь какую-то увидел), спросил где Аллея Энергетиков, со второго раза получил ответ "ваши туда поехали", добрался до группы БГшников, увидел таблички.
Подошёл, встал на бордюр поребрик, нагнулся - благо рост 190 позволяет - стал считать. Увидел 125 - добавил. Потом наступил одной ногой на газон - исключительно ради того, чтобы удостовериться, что с другой стороны таблички то же самое - всякое бывает. Ещё раз взглянул на табличку (КП где надо сумму записать проверяю дважды) и увидел этот мелкий год. Порадовался хитрости КП и собственной внимательности. Уехал.
Газоны это прекрасно, и даже в конце октября я стараюсь их не топтать - хотя требовавшийся кому-то в данном случае подход к табличке вряд ли что-то портил.
В темноте брать сложнее? Да кто ж спорит! Я на БГМ не раз в ночи оказывался на последнем этапе - это пытка и мучения, ибо в каждом КП "количество" ты не уверен.
-
Вдогонку.
xim, Вы наверное недавно участвуете или просто не знаете, что на соревнованиях проекта вполне обычной является практика уточнения правильного ответа по записям участников - на КП высылается представитель и перепроверяет. Например, БГК-2о1о - КП с носорогами на здании банка. Самые внимательные участники (ОЧП, например :)) нашли ещё одного - результаты поменялись существенно. Но то БГК, сами понимаете, шума столько не будет.
-
Для того, чтобы понять что честно - нужно понять что хотели Организаторы, чтобы получилось у игроков.
Как мы выяснили вы сами не решили какой ответ - одни организаторы насчитали 25, другие организаторы 48.
Вам нужно было четко решить какой ответ верен.В данном случае нужно было менять вопрос,или КП,или как-то его изменить чтобы не было двойного ответа.
Я бы понял, если бы вы сами ошиблись,не увидев мелкого шрифта, и второй ответ выплыл бы во время игры.Это понятно - хотя и здесь решение о правильности принять трудно из-за газона.
НО!Вы сказали,что знали о двух вариантах - значит вы могли изменить КП. А раз знали,значит нужно засчитывать оба варианта.
-
xim - речь идёт о том, какой правильный ответ на КП. Правильно ли поступили орги - для этого, после каждого крупного БГ, есть пяток тем с бурным обсуждением их политики.
Правильный ответ очевиден - 48 (кто-то гнал, будто размер цифр меньше текста задания на легенде). Со второй стороны таблички сумма тоже 48, вот если бы там было без года - другое дело. Никакой двузначности тут нет.
Упрекать оргов за то, что они принимают правильный ответ, а других не принимают? Удачи...
-
Для того, чтобы понять что честно - нужно понять что хотели Организаторы, чтобы получилось у игроков.
У организаторов - одна цель, чтобы участники добрались до финиша.
Вам нужно было четко решить какой ответ верен
О! У меня наступило прозрение, спасибо. Верный ответ 56 - я так решил, пошел править протоколы.
Я бы понял, если бы вы сами ошиблись,не увидев мелкого шрифта, и второй ответ выплыл бы во время игры.Это понятно - хотя и здесь решение о правильности принять трудно из-за газона.
НО!Вы сказали,что знали о двух вариантах - значит вы могли изменить КП.
Это же демагогия! А можно без неё как-нибудь?
А раз знали,значит нужно засчитывать оба варианта.
"Эвона как! А чой-то?" (с)
-
Не видно мелкого шрифта - сколько можно повторять!
И да, "размер цифр меньше текста задания на легенде", по крайне мере не больше.
Возьмём снова КП на Марсовом поле.Если я сейчас в бинокль увижу там мелкий текст с цифрами - это получится, что большинство ошиблись на этом КП!
-
Не видно мелкого шрифта - сколько можно повторять!
Да виден - он! Сколько можно повторять! И без бинокля.
Если я сейчас в бинокль увижу там мелкий текст с цифрами - это получится, что большинство ошиблись на этом КП!
Не факт. Он там есть?
-
xim,
Не видно мелкого шрифта - сколько можно повторять!
Вы прочитали хоть, что я вам написал? Всё там прекрасно видно. Даже без захода на газон.
Если я сейчас в бинокль увижу там мелкий текст с цифрами - это получится, что большинство ошиблись на этом КП!
А почему нет? Если там действительно есть текст, валяйте. А потом уже оргкомитет будет принимать решение на основании всех условий.
Ну а в данном конкретном случае ни бинокль, ни лупа не нужны, так что и спорить нечего.
Проигрывать надо уметь.
-
По-моему, пожелание к организаторам тщательнее готовить трассу будет в данном случае отнюдь не лишним. Если, как пишет ГСС, уже тестеры показали два ответа, то нужно было бежать на место и проверять, что же там на самом деле, до старта, а не после финиша. Дабы бумажка с двумя ответами, из которых неясно, какой правильный, не попала ни к администратору сайта, ни к проверяющим, которые в поте лица трудились вечером в субботу.
Однако это замечание нисколько не отменяет того факта, что правильный ответ - один. И не должно влиять на результаты соревнований. Двойственность принимаемых ответов должна иметь место только в случаях двусмысленной формулировки задания, либо при наличии на местности двух объектов, попадающих под описание.
-
"У организаторов - одна цель, чтобы участники добрались до финиша."
Я имел ввиду - какой ответ должны были увидеть игроки?
"Это же демагогия! А можно без неё как-нибудь?"
Вы сами сказали, чтоодни считали 25,другие 48.Значит знали о двух вариантах. Нет ак?
-
Однако это замечание нисколько не отменяет того факта, что правильный ответ - один. И не должно влиять на результаты соревнований. Двойственность принимаемых ответов должна иметь место только в случаях двусмысленной формулировки задания, либо при наличии на местности двух объектов, попадающих под описание.
ИМХО, по этому КП все было выяснено уже в прошлой теме на второй странице, а тут уже пошло по третьему кругу.
-
xim,
Не видно мелкого шрифта - сколько можно повторять!
Вы прочитали хоть, что я вам написал? Всё там прекрасно видно. Даже без захода на газон.
Если я сейчас в бинокль увижу там мелкий текст с цифрами - это получится, что большинство ошиблись на этом КП!
А почему нет? Если там действительно есть текст, валяйте. А потом уже оргкомитет будет принимать решение на основании всех условий.
Ну а в данном конкретном случае ни бинокль, ни лупа не нужны, так что и спорить нечего.
Проигрывать надо уметь.
Фото смотрели?Текста не видно!Он мелок,как текст на задании.
-
ИМХО, по этому КП все было выяснено уже в прошлой теме на второй странице, а тут уже пошло по третьему кругу.
Так и закройте же эту тему, право слово, нечего тут уже обсуждать, не нужно превращать обсуждение в посмешище
-
xim,
Фото смотрели?Текста не видно!Он мелок,как текст на задании.
Фото смотрел. На нём я вижу, что человек может нагнуться и рассмотреть цифры с расстояния хоть 10 см, а то и ближе.
А то, что на вашем фото цифры не видны, — так я вам так сфотаю, что вы Исаакиевского собора не заметите. Человеческий глаз, знаете ли, получше видит. У вас вообще вспышкой засвечено полтаблички.
-
http://img-fotki.yandex.ru/get/4613/32940709.3/0_5f349_89395d58_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/4613/32940709.3/0_5f349_89395d58_orig)
Вы ее еще и разворачивать мне предлагали!ага!спасибо!
-
Так и закройте же эту тему, право слово, нечего тут уже обсуждать, не нужно превращать обсуждение в посмешище
У нас демократия! А то еще сейчас последуют обвинения в попытке задушить обсуждение.
Фото смотрели?Текста не видно!Он мелок,как текст на задании.
Так мы вроде КП не по фото берем. На табличке цифры видны.
-
Xim, Вы на мобилу фотали? Качество - гуано же! И завоюй Вы первое место в про категории - могли бы в принципе повозникать, хотя это тоже было бы нехорошо. Но Вы не напрягаясь выиграли в категории, которая заведомо слабее Вашего уровня, накосячили, да ещё и права качаете - не стыдно?
-
xim, ну теперь для пущего эффекта нужно упасть на пол, рыдать, сучить ногами, руками и выклянчивать первое место у всех и каждого. Ну это же просто не серьезно.
Вам просто не повезло в этом году, ничего, такое случается, но не нужно, НЕ НУЖНО, понимаете, портить о Вас впечатление другим. Если хотите легкой победы участвуйте в классическом ориентировании с электронной отметкой.
-
ИМХО, по этому КП все было выяснено уже в прошлой теме на второй странице, а тут уже пошло по третьему кругу.
Так и закройте же эту тему, право слово, нечего тут уже обсуждать, не нужно превращать обсуждение в посмешище
мне конечно приятно было сегодня получить +30 мест в зачете,
но справедливости ради, когда увидел правильный ответ - 25 (44)
первая мысль была, что организаторы сами насчитали 25, а потом когда увидели много повторений 44 добавили второй вариант, и если они сами ошиблись, то можно наверно этот вариант тоже засчитать.
мы, например, там были ночью, и без каких либо фонариков, там и 25 было сложно насчитать =)
и если бы не пробегающие мимо бегуны, тоже бы сделали неправильный ответ. зы спасибо им =)
-
xim
Вы ее еще и разворачивать мне предлагали
А вы её не разворачивали что ли?
То есть не проверили, что находится на другой стороне таблички, хотя задание намекало, что стоит проверить («Сумма цифр с одной стороны таблички»)? Там то же самое, скажу вам по секрету. А могло быть что-нибудь другое.
Какой может быть разговор о первом месте при таком подходе?
-
пож-та:
Производитель: NIKON
Модель камеры: Nikon Coolpix L23
Выдержка: 1/80 сек
Диафрагма: f/2.7
Фокусное расстояние: 4 мм
ISO: 80
Компенсация экспозиции: 0 eV
Режим съёмки: обычный
Время съёмки: 22 октября 2011, 11:58
Программа: COOLPIX L23 V1.0
Обычная современная мыльница!Но в максимальном разрешении 3648×2736 не видно текста.
Извините,если у вас проф. дорогая оптика - я не виноват.
Первое место в про взяли другие люди - и они тоже были недовольны результатом(читайте первую тему о этом КП)
Я повторяю - подготовка моего напарника по нашему с ним мнению было не достаточна для про - т.е. мой напарник не готов был проехать +100 км.
И кто интересно определяет с каким уровнем в какую группу?
Каждый человек делает это самостоятельно.
-
kamiv,
48, а не 44 ;)
Не вижу причин, почему нужно засчитывать однозначно неверный ответ, если организаторы тоже ошиблись. Организаторы тоже люди. У них не меньше дел на дистанции, чем у участников, могут и пропустить.
Мы их поправили. Здесь мелькали ссылки на похожие прецеденты. Это нормально.
-
kamiv,
48, а не 44 ;)
Не вижу причин, почему нужно засчитывать однозначно неверный ответ, если организаторы тоже ошиблись. Организаторы тоже люди. У них не меньше дел на дистанции, чем у участников, могут и пропустить.
Мы их поправили. Здесь мелькали ссылки на похожие прецеденты. Это нормально.
организаторы не ошиблись, а знали о двух вариантах.это мы уже выяснили.
-
пож-та:
Производитель: NIKON
Модель камеры: Nikon Coolpix L23
Выдержка: 1/80 сек
Диафрагма: f/2.7
Фокусное расстояние: 4 мм
ISO: 80
Компенсация экспозиции: 0 eV
Режим съёмки: обычный
Время съёмки: 22 октября 2011, 11:58
Программа: COOLPIX L23 V1.0
Обычная современная мыльница!Но в максимальном разрешении 3648×2736 не видно текста.
Извините,если у вас проф. дорогая оптика - я не виноват.
Первое место в про взяли другие люди - и они тоже были недовольны результатом(читайте первую тему о этом КП)
Я повторяю - подготовка моего напарника по нашему с ним мнению было не достаточна для про - т.е. мой напарник не готов был проехать +100 км.
И кто интересно определяет с каким уровнем в какую группу?
Лол, а приблизить не судьба или зум для лузеров?
-
xim,
вы на дистанции Никоном смотрите? Смело!
Не пробовали глазами? Получается куда лучше! Оптика — идеальная, куда там никонам всяким. Диафрагма — регулируется. Выдержка — любая. Фокусное расстояние — пожалуйста. :)
Попробуйте, правда! :)
-
лол,я фоткал КП, а не мелкий шрифт.И крупный отчетливо видно!
-
Фокусное расстояние - у глаз!!!да вы инопланетянин!
-
Фокусное расстояние - у глаз!!!да вы инопланетянин!
А ничего, что мышцы глаза умеют его вытягивать и сплющивать, меняя оное расстояние, а?
-
пож-та:
Производитель: NIKON
Модель камеры: Nikon Coolpix L23
Выдержка: 1/80 сек
Диафрагма: f/2.7
Фокусное расстояние: 4 мм
ISO: 80
Компенсация экспозиции: 0 eV
Режим съёмки: обычный
Время съёмки: 22 октября 2011, 11:58
Программа: COOLPIX L23 V1.0
Обычная современная мыльница!Но в максимальном разрешении 3648×2736 не видно текста.
Извините,если у вас проф. дорогая оптика - я не виноват.
Первое место в про взяли другие люди - и они тоже были недовольны результатом(читайте первую тему о этом КП)
Я повторяю - подготовка моего напарника по нашему с ним мнению было не достаточна для про - т.е. мой напарник не готов был проехать +100 км.
И кто интересно определяет с каким уровнем в какую группу?
Хотя бы режим макросъёмки выбрали чтоль, не?
Пролететь лайт на час быстрее всех - нормально? Не думаю, что это признак принадлежности к этой категории - тем более в лайте, как правило катаются люди в обычной одежде, а не в велоодежде и с контактными педалями. А вот в про как раз - велоодежда, контакты и прочее. А может просто Вам не нравятся трудные пути выигрыша?
Xim, лучше прекратите это сами, не унижайтесь далее своими безосновательными выпадами, которые распадаются при первом взгляде на атомы.
-
У нас демократия! А то еще сейчас последуют обвинения в попытке задушить обсуждение.
Демократия не всегда хороша, есть миллион примеров, когда она совсем не нужна..
-
xim
КП, говорите, фоткали? А чё эт там за деревца какие-то, скамеечки да люди на фоне? КП, если забыли, это "памятная табличка на столбике"
И таки да, фокусное расстояние у глаз регулируется, хотя и не так сильно как у фотоаппарата серьёзного. Мне искренне жаль, если Ваши глаза этого не могут...
-
У нас демократия! А то еще сейчас последуют обвинения в попытке задушить обсуждение.
Демократия не всегда хороша, есть миллион примеров, когда она совсем не нужна..
Нефтяная демократия из США?)
-
Демократия не всегда хороша, есть миллион примеров, когда она совсем не нужна..
Тогда диктатура! Тема закрыта. Обсуждение фокусных расстояний, фотоаппаратов и других социально значимых вещей прошу вести в соответствующих темах.
-
макросъемка на расстоянии в 1,5 метра?Бред.
я не виноват,что пролетел на час быстрее.
почему ехал в лайте уже объяснил.
про одежду и контакты -вы ловко разделили людей на две категории!
только в про видел народ и в джинсах - а почему - потому что выбирают не по снаряжению,а по желанию проехать меньше или больше.
Выпады основаны,листайте назад.Последние несколько страниц - флуд.