Сообщения

26

БГ Нижний Новгород 2о14 / Re: КП44 Сквер 65 Победы

« : 02.06.2014, 15:40:19 »

Перечитала "Правила соревнований по городскому ориентированию проекта «Бегущий Город»". Где в них указано, что адрес кп должен быть обязательно указан на местности? Понятно, что тем, кто уже не первый год наступает на одни и те же грабли, это ясно априори, у них уже есть некие внутренние правила, заработанные набитыми шишками - тут играем, тут не играем. А как быть новичкам?:)) Читать все ветки форумов по спорным КП за прошлые годы?:)) У меня есть предложение к организаторам: раз такие споры возникают (а вы легко оперируете БГ прошлых лет, значит это происходит не впервые), сделайте FAQ по часто встречающимся разногласиям отдельной страницей со ссылкой на нее в Правилах. Нет четкого закона - нет четкой трактовки. Это как дополнительный аргумент в нашу пользу.:) Но это уже так, на правах флуда.

27

БГ Нижний Новгород 2о14 / Re: КП44 Сквер 65 Победы

« : 02.06.2014, 13:54:36 »

oleshna, а вот на улице Ленина висят таблички "улица Ленина" - а вдруг вчера Городская Дума улицу переименовала, а таблички просто снять не успели? Непоря-я-ядок... Таблички, возможно, не являются указателем на нынешнее название улицы!

Вот мы и пришли к вопросу - а что же является однозначным указателем названия на местности: карты, таблички, камни, постановления Думы?:))) Всё в этом мире иллюзорно.:) Вот поэтому я и говорю о дуальности этого КП. Уверена на 100%, что у автора задания и в мыслях не было запихивать туда подводные камни. Пользовался он картами 2gis, которые не дают неоднозначности. И спор наш по сути ни о чем. Мы подали апелляцию, организаторы решат: удовлетворять ее или нет. В итоге каждый останется при своем мнении.:)) Такая вот софистика.

28

БГ Нижний Новгород 2о14 / Re: КП44 Сквер 65 Победы

« : 02.06.2014, 13:30:09 »

вы издеваетесь? там написано, что сквер назван в честь 65-летия победы. очевидно, что он назван сквером 65-летия победы.

Я не издеваюсь.:))) Мы с Вами о разном говорим. Я говорю о том, что надпись на камне гласит, что 9 мая 2010 года этот сквер как-то там был назван, пусть даже 65-летия Победы. Эта надпись о событии, произошедшем 9 мая 2010 года. Она не является указателем на нынешнее название сквера. Если бы в сквере стоял указатель, например, сквер имени "65-летия Победы", либо где-то рядом, то я даже не стала бы спорить. Данный камень - спорное доказательство и ориентир на местности. Сквер можно переименовать, а камень все равно останется как упоминание о событии, произошедшем 9 мая 2010 года. Доказательством правоты в данном случае (за неимением других) являются электронные карты 2gis (которыми пользовались организаторы) и яндекс карты (которыми пользовались мы). По данным картам кп является дуалью, т.к. в обоих скверах есть памятные знаки так или иначе связанные с ВОВ. Монумент - это тоже памятный знак.

29

БГ Нижний Новгород 2о14 / Re: КП44 Сквер 65 Победы

« : 02.06.2014, 12:38:50 »

То, что нет названия сквера на месте - тоже не аргумент, я могу найти огромное количество подобных скверов, названия которых фигурируют только в официальных документах.

Для БГ - это самый главный аргумент. Стояли "подобные скверы" в маршруте? Нет на местности указания на адрес - это не КП.

В обоих скверах нет указания на местности на однозначное название! Прочтите еще раз надпись на камне. Это лишь памятная надпись о событии, которое произошло 9 мая 2010 года. Оно не говорит о точном названии данного сквера в данный момент. Его нельзя считать однозначным указателем!

30

БГ Нижний Новгород 2о14 / Re: КП44 Сквер 65 Победы

« : 02.06.2014, 11:26:24 »

А как Вам такой аргумент: сквер был как-то назван в 2010 году, но потом его переименовали. Является ли в таком случае данный памятный камень безусловным указателем на наименование топонима? Нет. Только карты, указатели и официальные документы.

31

БГ Нижний Новгород 2о14 / Re: КП44 Сквер 65 Победы

« : 02.06.2014, 11:15:54 »

А есть хоть одна карта, на которой сквер около медухи упоминается под этим названием?

агааа! то есть вы признаете, что по крайней мере на некоторых картах нужный сквер обозначен нужным именем, просто посмотреть в них вы поленились? и проверить оба адреса, находящихся рядом, тоже поленились?

У нас, например, было четыре карты, три из которых бумажных, одна электронная Яндекс-карта. О существовании другой карты мы узнали только после опубликования результатов. На камне надпись гласит: "Сквер назван в честь 65-летия Победы советского народа над фашистской Германией в Великой Отечественной войне. 9 мая 2010 года" Этот памятный знак не является однозначным наименованием топонима.

32

БГ Нижний Новгород 2о14 / Re: КП44 Сквер 65 Победы

« : 02.06.2014, 10:52:58 »

не написано, как сквер называется, а написано только, в честь чего он назван

я умываю руки :D это какая-то порочная логика

Возможно, она и была бы порочной, если бы эта надпись не была единственным аргументом в пользу этого варианта (без привлечения официальной хроники НН).
Вопрос к посетившим: было ли на местности ещё какое-нибудь упоминание о названии сквера?

Кроме камня никаких указателей нет, мы на следующий день обошли эти скверы и окрестности. Я абсолютно с Вами согласна, что надпись на камне не является указанием на однозначное название сквера. Велик и могуч русский язык.:)))

33

БГ Нижний Новгород 2о14 / Re: КП44 Сквер 65 Победы

« : 02.06.2014, 10:39:12 »

Вы правы, интернет врет. Попробуйте почитать еще вот эту ложь.
[/quote]
Отлично! Доказательство из официальных источников, не поспоришь, но... Вот теперь представьте себе день соревнований, у вас в руках карта, указывающая на сквер на пересечении Нартова и Бекетова как на сквер 65-летия Победы, в сквере есть мемориал, который тоже установлен на 65-летие Победы. Мемориал - это памятный знак. На мемориале есть цифры. Всё сходится. Но Вы думаете: нет, что-то тут не так, дай я обойду еще четыре сквера по Бекетова, вдруг внутри еще что-то найду.:)) Или другое: дайте я поищу официальные документы (и только официальные, потому как мы помним, что интернет врет) о наименовании сквера.:)) Вопрос был слишком лаконичен: сумма цифр с памятного знака. Всё. Давайте быть честными. Организаторы пользовались электронной картой, на которой был указан данный топоним по Бекетова, 19а (см. карту в результатах). Они и не задумывались о том, что могут быть подводные камни, не надо сейчас говорить, что это задание с подвохом. В данном вопросе формулировка ул. Бекетова слишком расплывчата: либо надо было завязать сквер с конкретным домом, либо давать указание, что памятный знак как-то связан с названием сквера, либо давать вопрос в категории загадка. Неужели так сложно это признать? Сейчас с одной и другой стороны будет много аргументаций за и против. Я всё-таки настаиваю на том, что данный КП спорный. Случайность поиска - не аргумент. То, что нет названия сквера на месте - тоже не аргумент, я могу найти огромное количество подобных скверов, названия которых фигурируют только в официальных документах. Указателей с улицы нет? Нет. Мы можем спорить об этом сквере до бесконечности.

34

БГ Нижний Новгород 2о14 / и всё-таки это дуаль

« : 02.06.2014, 09:36:23 »

Попытаюсь, как и многие, доказать некорректность данного вопроса. Мы не поленились на следующий день обойти оба эти сквера. Решили, что если где-то на улице будет указатель с названием сквера, то мы признаем правоту организаторов. Обошли всё. Ни на щитах, ни на входах в скверы, ни на остановках названий скверов нет! О названии сквера говорит только камень, установленный внутри сквера. У нас есть карта, на которой четко обозначен сквер на пересечении Бекетова и Нартова, в этом сквере есть мемориал памяти участникам ВОВ, который вполне могли установить на 65-летие Победы (кто бы что не говорил, но мемориал - это тоже памятный знак), на мемориале есть цифры. Всё удовлетворяет заданию. Где в задании сказано, что на знаке долно быть название сквера??? По улице Бекетова согласно бумажной карте расположено пять скверов, все они без названий. Их все обходить надо было? Ссылки на интернет-статьи тоже считаю необоснованным. Вот вполне себе официальная новость: http://www.n-novgorod.su/material/economics/2011/04/28/economics_16.html В ней черным по белому написано, что сквер будет открыт на пересечении Бекетова и Нартова. А вот эта - моя любимая новость. http://www.niann.ru/?id=369839 Прочитайте ее внимательно. Согласно ей оба сквера носят название "65-летия Победы", вернее как бы являются единым сквером. А вот еще одна новость с официального сайта администрации Нижнего Новгорода. http://www.admgor.nnov.ru/news/press-center/administratsiya-goroda/1459/ Согласно ей мемориал был также открыт к 65-летию Победы. Ребят, я рада за тех, кто нашел КП загаданный организаторами, но давайте все-таки будем логичны, а не бросаться заявлениями: мы, мол, нашли, значит вы - дураки. Я за четкую аргументацию. В данном случае КП спорный.

35

БГМ-2о14 / Re: КП599

« : 30.04.2014, 17:00:34 »

Внутри орла точно никакого пернатого нет (только если сон разума не рождает чудовищ).

Ну, это как посмотреть!:)) Наша команда единогласно решила, что внутри орла орел. Честно говоря, не совсем понятно, почему нельзя засчитать ответ по апелляции. Например, мы насчитали четырех пернатых. Помимо двух основных, одного на пуговице и одного внутри основного орла. Мы же верно поняли задание, просто орлов больше увидели, чем автор задания. Я, как психолог, это ошибкой не считаю.;)