Звонки Оргам.

[Seneко]

Читаю форум и волосы встают дыбом (ну ладно - не буквально, конечно) от количества звонивших оргам по поводу правильности ответов.
IMHO ( и многие со мной согласятся) эту практику надо искоренять.
Вопрос: что Орги собираются с этим делать? ( Сильно ли это их беспокоит, и насколько жестоко готовы бороться?)
Простейший вариант такой.
- Официально объявить в правилах, что никакая информация, касающаяся правильности ответов, полученная по телефону не будет являться поводом для апелляции.
- Строго инструктировать людей на телефоне по поводу того, что можно говорить и ограничить перечень разрешенного очень жестко (здесь, конечно, есть над чем подумать)
Но делать что-то надо!

[Лис]

ничего не надо делать. Орги-живые люди,и общаются как могут. В конце концов если команда раскрутила оргов на подсказку это ни в коем случае не вина команды.

[habumbik]

Вот скажите, а как быть, если с КП что-то случилось во время соренвований? Или если выяснилось, что оно неоднознчное и по факту есть несколько вариантов ответа? И во всех прочих подобных ситуациях - когда команда уже добралась до места, но с КП что-то не совсем в порядке?

[Лис]

звонок оргам.

[Must_die]

Вопрос: что Орги собираются с этим делать?

Увеличить количество телефонных линий и людей в колл-цетре.

Сильно ли это их беспокоит

Вообще не беспокоит.

[Seneко]

habumbik - Я не призываю отменить звонки вообще. Я говорю о "консультировании" по правильности ответа. Вы посмотрите сколько стало "предъяв" по типу: "а вот мы звонили и нам сказали".
Must_die
- Надо-ли понимать так, что ситуация, когда команда прибывает на КП и начинает "тупо" названивать пока не "угадает" правильный ответ - вполне приемлема. Пока что складывается именно такое впечатление. Или Вы думаете, что такое не станет массовой практикой? Боюсь, что станет, если ничего не делать. Ведь разрешено все, что не запрещено.

[Лис]

Seneко раз Вы такой умный,так зачем вообще звоните? ;-)

[Seneко]

Лис
 - не понял "наезда"!  Куда я звоню "вообще"?

[Попов Алексей]

Практику звонков оргам надо, я считаю, убирать окончательно и бесповортно.
Даже если есть какой-то косяк с КП (закрасили знак и т.п.), то пусть ситуация будет одинаково сложной для всех.

[Лис]

Seneко речь о том,если Вы не поняли,что если команда уверена в себе-то она не звонит оргам,и соответственно,ПОТОМ НЕ ВОЗМУЩАЕТСЯ,что вот,мол,кому то что то подсказали.

Если команда не уверена в себе-она звонит оргам,и делает соответствующие для себя выводы,возможно,что и ложные.

Для справки: мы не уверены в себе ,и звоним в спорных случаях.;-).

[Rasst]

Каждый участник имеет право позвонить. Если кто-то отказался от этого права - это ЕГО проблема, а не оргов. Если он не дозвонился - см. ответ Must_die.

[Varis]

Не понимаю, что тут обсуждать.

Звонки оргам, помимо нештатных ситуаций, устроены довольно стандартно. Прибывает команда на предполагаемое место КП, ищет, скажем, табличку.  А таблички не видит. Через некоторое время звонит оргам: "Мы команда такая-то, КП такой-то, находимся там-то, ищем табличку, а её что-то нет". Оргам нужно понять, не случилось ли косяка, и они выясняют, где именно команда.  Поняв ситуацию, орги вынуждены ответить одно из трёх:
1) "Вы правильно приехали, ищите тщательнее"
2) "Вы перепутали, вы не у того дома"
3) "У нас в задании косяк, поступайте так-то и так-то". 

Это вообще-то нормальное поведение команды. Вопрос только в том, чему равно некоторое время. Для меня, например, примерно 15 минутам, а для иных команд --- 15 секундам.  Когда задание косячное или команда ошиблась, эти последние сильно выигрывают, что обидно для команды, которая честно обнюхала все окрестности, прежде чем звонить. Но это не проблема оргов, а стиль игры команды. Примерно как одни сфинксы головой думают, другие гуглят.

ЗЫ. Это я ещё сейчас научился через 15 минут звонить, а первый раз рискнул позвонить после того как на БГМ-2007 искал полтора часа знаменитый дом "1б  или 16".

[Varis]

Да, и

Практику звонков оргам надо, я считаю, убирать окончательно и бесповортно.
Даже если есть какой-то косяк с КП (закрасили знак и т.п.), то пусть ситуация будет одинаково сложной для всех.

Попов Алексей, вы совершенно неправы. Если знак закрасили в 12.00, ситуация не будет одинаково сложной для всех --- для тех кто прибыл на КП до и после этого времени.

[Seneко]

Склонен, скорее, согласиться с г. А.Поповым, чем с последующими "ораторами".

Я как-раз настаиваю на том, что не имеет права участник звонить для выяснения правильности своего ответа в каком-бы то ни было (хитро завуалированном) случае.
Это создает больше проблем, чем приносит пользы.

Я конечно не "Динозавр" БГ, но не сталкивался пока с настолько косыми заданиями и\или настолько сложными обстоятельствами на КП (слава Богу, конечно), чтобы приходилось звонить Оргам.

Повторяю! Я не против звонков вообще. Я прошу внести ясность в ситуацию с "проверкой правильности ответов" ибо считаю такую возможность потенциально опасной для духа игры. (Не меньше!)

[Лис]

так никто правильные ответы и не говорит по телефону!

[martyshkaiochki]

Seneко, стесняюсь спросить, а почему Вы вообще решили, что здесь кто-то что-то кому-то должен. И главное - за что. Орги, не орги...  Или за то, что группа инициативных отважных товарищей радует из года в год дивной забавой по имени БГ такую прорву народу?

[Seneко]

Лис
http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?topic=14412.30
http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?topic=13741.0

Это без всяких поисков. И в обоих случаях вопрос не о том, что нет мол объекта.
Вопросы ( и ответы) - о правильности версии.
И это IMHO неприемлемо.


martyshkaiochki

Прошу прощения, где я утверждал, что кто-то что-то кому-то ( а тем-более мне) должен?
Я говорю о том, что меня беспокоит (выражаю мнение) и (максимум) предлагаю возможные решения.

Кстати, как минимум, все должны играть по правилам.

[Must_die]

- Надо-ли понимать так, что ситуация, когда команда прибывает на КП и начинает "тупо" названивать пока не "угадает" правильный ответ - вполне приемлема.

Вы были свидетелем подобного?

[Alexeysh]

Мы отзванивались когда прибывали на место и не находили искомого. Как правило орги подтверждали наши догадки, что мы приехали не туда. :)))

[BigMazzy]

1. звонки оргам - это правильно.
2. во многих темах было примерно такое:"у Шухова насчитали 7, позвонили оргам, ина сказали писать 7". Судя по всему сказали писать столько, сколько насчитали - и это идеально со всех точек зрения. И не надо говорить, что нам в колл-центре сказали, что правильный ответ ...
3. ни разу не вспомнил о возможности позвонить оргам на протяжении всего маршрута(грифон-про), и в прошлые два раза тоже не звонили и не думали.
4. на кп 221 в панфиловском переулке, д1., где были картины в арке нарисованы, потупили пару минут, ибо арка была ровно закрашена синей краской. При нас один мужиг позвонил оргам - все выяснил: КП закрасили то ли утром, то ли вчера. Если б не он - потупили бы побольше. Но это была бы наша проблема. Так что звонки должны быть возможны.

[Tiuntaier]

вот так прочёсываешь дворы явной сосновки, а идея позвонить и уточнить в голову тупо не приходит...

[dns]

1. Звонки оргам - это неправильно ;)
2. Участники должны иметь возможность получать информацию о сбоях и накладках на КП
3. Все должны быть в равных условиях
  
Чувствуется что-то неспортивное в возможности задать вопрос (и получить ответ) вроде "мы на улице X у дома Y, а таблички Z не видим. Скажите, мы туда прибежали?"
С другой стороны - если табличку и вправду оторвали/заклеили/закрасили нужно сообщить об этом участникам.

Автоинформатор был бы выходом.

"Чтобы прослушать информацию о некорректных КП - нажмите 0"
"Чтобы сообщить о возможном некорректном КП - нажмите 1. После сигнала сообщите номер команды, номер КП, точный адрес, где вы находитесь, краткое описание проблемы. В случае необходимости оператор свяжется с вами" :) :) :) :) :) :) :) :)

Только в случае, если команда сообщает точный адрес КП, и, судя по описанию, там действительно что-то не так - с командой связывается оператор, и решает проблему.
После решения проблемы информация о некорректном КП становится доступной по нажатию кнопки "0"

Кстати, в дополнение: Команды указывают при регистрации номера мобильных телефонов, и в экстренных случаях (некорректный КП, отмена этапа) получают смс-уведомления

Разве фантастика ? :)

[Acer32]

  
Чувствуется что-то неспортивное в возможности задать вопрос (и получить ответ) вроде "мы на улице X у дома Y, а таблички Z не видим. Скажите, мы туда прибежали?"
С другой стороны - если табличку и вправду оторвали/заклеили/закрасили нужно сообщить об этом участникам.

А кто сказал что БГ это спорт?!
На такой вопрос "мы на улице X у дома Y, а таблички Z не видим. Скажите, мы туда прибежали?" вам никто в колл центре не даст ответа!
Туда нужно звонить, если есть расхождения в том что нужно записать, и в том что ты видишь на самом деле. Потому что логика организаторов своя, и нужно считаться с ней, а не со своей логикой, или логикой словарей Ожегова и прочее. Это их соревнования, это их задания, это их логика.
Когда ты приезжаешь на КП с заданием посчитать количество ссолдат вокруг пушки и видишь 6-ть фигурок, у 4-х из которых одинаковая одежда а двух оставшихся совсем другая - у меня лично взникает вопрос - а солдаты ли это вообще? И тут кроме Оргов ответа дать никто не может и нельзя говорит, что нужно чтобы все были в равной ситуации - все и так в равной ситуации: есть вопросы - звони. Потому что можно докопаться, что два этих человечка из шести вовсе и не солдаты, а какой нить доктор и командир и его писать не нужно. Но Орги то хотели получить ответ 6, а не 4.

Мы уже погорели на двух соревнованиях, из-за того что опирались на свою логику и здравый смысл и давали неверные ответы. Так что звонки не в коем случае отменять нельзя. Это не спортивное ориентирование и это не спорт вообще.

[dns]

у меня лично взникает вопрос - а солдаты ли это вообще?

БГ - это соревнования не только на скорость, но и на внимательность. Очень часто КП намеренно содержат подвохи и неочевидности.
Звонить по поводу каждой неочевидности оргам - лишать самих себя интриги и большой доли удовольствия. На мой личный взгляд - это вообще недостойная возня и суета. Но это только моё личное мнение.   

А если КП действительно был некорректен, то обычно беспокоиться нечего - засчитывают все версии.

[Sekar]

А если КП действительно был некорректен, то обычно беспокоиться нечего - засчитывают все версии.

КП-04 :))))))))