Раскройте секреты мастерства!

[Стас Васильев]

Благодаря этому замечательному соревнованию узнал очень много интересного про свой город! Обязательно буду участвовать ещё! Поэтому просьба к организаторам - нельзя ли, в целях обучения, публиковать маршрутные книжки победителей? Чтобы остальные знали, как надо было проходить подобные маршруты.

[MegaManiac]

Сарказм в вопросе мне только чудится? ;)

Маршрутные книжки публикуют только сами победители. Или побежденные.

Короче, только по собственной инициативе. А орги свято блюдут прайваси. Этому посвящена не одна тема, смотрите архив.

[Стас Васильев]

Сарказм только чудится! КП - супер! Архив не смотрел, каюсь. А маршрутки почитать и правда интересно - ведь каким-то чудом некоторые Атланты смогли могли взять бонус на большом конном (куда, не считая глюков с адресом, от ближайшего КП два-три часа только добираться), и уложиться в минимальное время

[MegaManiac]

Ну, вот, чтобы не разводить срач из серии "такого не может быть, потому что такого не может быть никогда" и не отвечать на бесконечные запросы о публикации МК второго, десятого и прочих мест, орги этим и не занимаются. :) Хотя дискуссия об обязательной публикации МК призеров - велась.

[Aleksa]

Атланты - команда 205 ПрАпавшие
Насчет маршрутных книжек - это, конечно, перебор, но меня вот уже третий год мучает вопрос: КАК москвичи так быстро бегают?????????=)
В 2008 году нас, неопытных екатеринбургских атлантов, поразила незабвенная команда "ЛЯгуха"))
В 2009 г. Лягуха ушла в грифоны, мы выдохнули и заняли первое место)))))))
И что теперь? Приехали москвичи 207 "Лиса и колобок" и обогнали нас на полчаса))) 0_о
Честно - не поняли мы, кааааакт так быстро люди перемещаются, у нас вроде и маршрут был хороший, и бегали прилично=) Москва........)

[Trotil]

Полчаса - это уже 8 минут на этап, что укладывается в элемент везения с ОТ с его ожиданием.

[MegaManiac]

Честно - не поняли мы, кааааакт так быстро люди перемещаются, у нас вроде и маршрут был хороший, и бегали прилично=) Москва........)

Ну вот и начните с себя: выкладывайте МК, а спецы расскажут, где вы налажали. :)

[NATA75]

Атланты - команда 205 ПрАпавшие
Насчет маршрутных книжек - это, конечно, перебор, но меня вот уже третий год мучает вопрос: КАК москвичи так быстро бегают?????????=)

+1000
На первое место не претендуем, ибо неважные бегуны мы, но фишку трамваев Большеконного даже местные жители не все знают, Лесопарк опять же дал многим прикурить. Посему тоже крайне удивлена победе Москвичей

[MegaManiac]

Посему тоже крайне удивлена победе Москвичей

Вооот. Уже и без книжек начинается... :)

[NATA75]

У всех соревнований, взять любой уровень: городские, областные, международные есть замечательное правило  судейства - прозрачность результатов, особенно тогда, когда процесс не очевиден - ралли, гонки, пятиборье  и т.п. Прозрачность снимает очень много вопросов. Посудите сами, если эта тема постоянно всплывает, значит она важна участникам.
А когда информация упорно скрывается, возникает мысль - есть что скрывать.

[Инопланетяне]

Атланты - команда 205 ПрАпавшие
Насчет маршрутных книжек - это, конечно, перебор, но меня вот уже третий год мучает вопрос: КАК москвичи так быстро бегают?????????=)

+1000
На первое место не претендуем, ибо неважные бегуны мы, но фишку трамваев Большеконного даже местные жители не все знают, Лесопарк опять же дал многим прикурить. Посему тоже крайне удивлена победе Москвичей

а что с трамваями на большеконский ? +)вроде на всех картах есть +)
да и в маршрутах трамваев тоже +)
з.ы. велосипедист собрали все кп +)

[NATA75]

Велосипедисты от трамваев не зависят, они только сами на себя надеются))
А трамваи на Большеконный ходят по расписанию 1 раз в 40 минут с 5-7 минутной остановкой на Большеконном (там одноколейка начиная с  Татищева). Если этого факта  и расписания не знать (на картах об этом не написано)  - остаётся надеяться только на гипервезучесть при взятии данного бонуса.

[MegaManiac]

NATA75, в Питере москвичи тоже часто побеждают или близки к победе в пеших категориях. Причина, как мне кажется, в том, что город меньше и соревнования идут все же по тем же дорогам, районам и станциям метро. Обратного эффекта нет: в Москве каждый БГ в новом районе: приезжаем и смотрим каждый раз на новые ворота. Если же мотаться каждый раз по одним и тем же местам - преимущество местных смазывается, а играть в другой город едут в большинстве не случайные люди, а подготовленные профи. Вот как мы, например: 77 место на БГМ... ;)))

[MegaManiac]

Кстати, в Москве у ваших победителей - второе время, так что и нечего удивляться...

[fenik17]

КАК москвичи так быстро бегают?????????=)

JJB: **, да я в Москве в метро ваще ***
Был туд в командировке дык надо было утром через метро добираццо. Я ** спешу, я ** очень спешу и почти бегу и вы представляете? Все, ВСЕ вокруг идут быстрее меня
http://bash.org.ru/quote/392794
)))

[Стас Васильев]

У всех соревнований, взять любой уровень: городские, областные, международные есть замечательное правило  судейства - прозрачность результатов

обычно на соревнованиях, если не занимаешь первое место, то понятно, как можно было пройти лучше. Здесь я могу представить, что без блуждания по лесопарку и пары наших косяков результат мог быть на час лучше, но очень интересно, как же надо двигаться чтобы пройти на час раньше и при этом взять большой конный?

[LE]

Атланты, 207.
Про маршрутники - они, видимо, будут в Екатеринбурге на награждении, можно посмотреть, мы не против.
Про полчаса - это действительно немного по отношению к 9 часам на трассе, это время трёх-четырёх удач или неудач с транспортом, поиском кп или мелких ошибок. Времени зря мы в этот раз почти не тратили, а с транспортом везло (кроме пары раз на четвёртом этапе), так наше время вышло лучше среднего ожидаемого.
Про местных и приезжих: преимущество местных на предложенной дистанции, как кажется, минимально. В первую очередь, из-за имевшейся замечательной подробной карты города с транспортом и каждым домом с правильно отмеченными остановками. Кроме того, из-за чёткой работы этого самого транспорта - все маршруты ехали точно так, как нарисовано, а не нарисованных на карте было мало. Ну и прогулки по городу в четверг и пятницу кое-что дали - мы уже знали, где элеватор, минералогический музей  и станция Юбилейная. В лесопарке тоже повезло - побежали по нужной тропинке особо не задумываясь, а потом увидели в кустах постройку. В Екатеринбурге в первый раз.
Про Большеконный - поехали туда, не боясь, были уверены, что это не кп-ловушка. В худшем случае, потеряли бы чуточку времени и посмотрели бы на пруд, посёлок, маяк и трамвайную линию - чего ещё надо? Ходит трамвай раз в 20 минут (чего мы не знали), и знание расписания здесь не очень поможет, с такой точностью к нему из города не приедешь. При взятии кп на том же самом трамвае уехать не успели. Времени от площади 1905 года до остановки "улица Папанина" ушло где-то 1.40.

[BobbyRM]

Что касается беговой категории, то в ней преимущество местных участников стремится к нулю, ибо выражается только в знании совсем уж ушлых проходов. Однако при некотором опыте их можно обнаруживать по косвеным признакам или прямым опросом населения, которое может не знать и часто действительно не знает адреса, но такие проходы знает в подавляющем большинстве случаев, так как пользуется ими.

[Еg]

BobbyRM что касается точечных адресов Вы правы, если берется объект находящийся на большой территории, то преимущество за местными. И ещё год назад карту приходилось готовить к соревнованиям - рисовать воздушные переходы их не обозначали, с этого года рисуют. А знание где есть подземный переход, а где светофор. А там забор. Вы скажите мелочи, но мелочи будут выливаться в минут 10 на этапе, в сумме минут 40.
В качестве подтверждения прошлый БГЕ "грифоны" первыми были местные (даю по памяти страница результатов не доступна)
 Но MegaManiac прав если соревнования будут проходить по одним и тем же районам это преимущество будет стираться.

[Musatych]

В качестве подтверждения прошлый БГЕ "грифоны" первыми были местные (даю по памяти страница результатов не доступна)

Это только по числу взятых КП. По времени на первом месте были мы - москвичи, на втором питерец, но у нас были ошибки в ответах.

[Еg]

Musatych А разве не взявший наибольшее число КП и потративший наименьшее при этом время, занимет первое место? А потом все остальные согласно этому принципу. Или Вы хотите сказать, что дивчина взяла все КП включая бонусные, но в результате проиграла по сумме времен? Посмотреть бы результаты, чтоб быть более предметным, но их (предедущие результаты) прикрутят дай Бог к БГ заодно и прошлые БГЕ, когда об этом попросят уважаемые люди (Вы, Дима, Любитель Петербурга,...)
 Команда в которой я участвовал по времени заняла 4 место, не ставя перед собой задачу "порвать всех как Тузик грелку". И то я предпологаю, что знаю где можно было улучшить время минут на 30, не выкладываясь. Врочем каждый знает свои ошибки (или возможные варианты). Местная команда с другой мотивацией и хотя бы с небольшим опытом, на незаиграном поле будет иметь преимущество перед приезжими.

[Musatych]

Еg, я имею в виду вот что: тот, кто не взял какое-либо КП, могу вообще на нём не побывать, а мог побывать, но не взять. Умение брать КП, вроде бы, не должно зависеть от города проживания. Так что мерить умение ориентироваться в городе нужно по времени, затраченному на прохождение всех КП, независимо от результатов взятия. И вот по этому параметру первыми и в 2оо9 году были приезжие.
Для ясности: я ни в коем случае не оспариваю ни сами результаты, ни метод их подсчёта, просто указываю на то, что в данном случае логичнее оперировать немного другим показателем. Так же, как измерять скорость биатлониста следует не по его месту в таблице, а по фактическому времени, затраченному на прохождение трассы.

[Еg]

Musatych вы не правы в

"что мерить умение ориентироваться в городе нужно по времени, затраченному на прохождение всех КП, независимо от результатов взятия"

Вы винджаммер летяший на всех парусах и прочесывающий предпологаемое место КП, а я речной пароход который более точно предполагает(знает) где находится искомое и берущий его 1-2 тычка. У Вас будет суммарно меньшее время чем у меня, но оно (время) не  говорит что я хуже ориентируюсь на местности.
Скорее всего поэтому и было сформулировано правило чем больше правильно взятых КП тем лучше. Чтобы выравнять шансы "Выжимателя ветра" и "колесника". Я не в обиде за 6 место, "щелкнули клювом" сами виноваты.

[Musatych]

Еg, а вот это как раз основной вопрос ориентирования: бежать быстро с риском ошибиться или бежать медленно, но точно. Так что именно время на дистанции меряет умение ориентироваться в его спортивном понимании.
Если же вдаваться в историю, то правило "сначала по числу КП, потом по времени" было введено для упрощения судейства, изначально были различные штрафы за ошибки или невзятие КП. Если интересно, поищите на форуме, там много занимательных дискуссий.

[Neka]

Скажу как человек, который очень часто бывает в Москве: другие расстояния, другие скорости. То, что я в Москве прохожу пешком, у себя дома только на колёсах. То, что в Москве 1 остановка, у нас три. Когда я приезжаю к сестре в Москву, я еле успеваю за ее пешим, так сказать, шагом. Расстояние в 8 км (как у меня от дома до работы), которое я в Челябинске преодолеваю на машине, в Москве мне обязательно захочется пройти пешком, причем, быстро пройти.
Вот и весь секрет в скорости. Плюс ко всему - gps-навигаторы в телефонах... уравнять бы всех, разрешить бы пользоваться только бумажными картами. Да как проверишь-то? Смартфоны-то не отобрать.

ЗЫ А в Москве загадки сфинксов посложнее будут (видела вариантец 2007 или 08 года...)