Автор Тема: Вести с трассы  (Прочитано 16437 раз)

Alexy

  • Писатель
  • Сообщений: 543
    • Просмотр профиля
Вести с трассы
« : 19.04.2012, 13:17:23 »
Нам тут предложили устроить на одном сайте что-то типа онлайн-трансляции с трассы БГМ. Предполагается, что мы будем звонить специально обученному человеку, который будет публиковать полученную информацию на сайте. Ещё предполагается, что мы будем посылать фото с трассы.
В связи с этим  - вопрос: какую информацию нельзя публиковать до окончания соревнований, чтобы не нарушить п. 8.15 правил (про дистанционную передачу информации).
То есть понятно, что фотография КП или сообщение "мы сейчас на этапном КП на углу такой-то и такой-то улицы" - это нельзя. А сообщения типа "едем по Ленинградскому шоссе в сторону МКАД", "размечаем карту на этапном КП где-то в Митино" или фото участника на фоне Речного вокзала - это можно? Или вообще всё отменить?
Категория Всадник-лайт, если есть разница.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 931
  • сфинкс-экстра: когда-то загадывал загадки
    • Просмотр профиля
Re: Вести с трассы
« Ответ #1 : 19.04.2012, 13:30:36 »
А зачем вам оно? В конце концов, делайте так, но с одним условием: до закрытия финиша эта информация не должна быть доступна для читателей сайта. И тогда все хорошо.
И еще: если контроль на трассе заметит, что вы кому-то такое говорите по телефону, то в ваш адрес возникнут нехорошие подозрения. Оно вам надо?

Alexy

  • Писатель
  • Сообщений: 543
    • Просмотр профиля
Re: Вести с трассы
« Ответ #2 : 19.04.2012, 13:41:32 »
А зачем вам оно? В конце концов, делайте так, но с одним условием: до закрытия финиша эта информация не должна быть доступна для читателей сайта
очевидно, при выполнении этого условия вся затея совершенно теряет смысл. вопрос мой как раз и состоит в том, какая точность информации может считаться информацией "о нахождении КП и маршрутах соревнований".
конечно, мы можем ограничиться сведениями типа "взяли 3й этап, светит солнышко" :)

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 287
    • Просмотр профиля
Re: Вести с трассы
« Ответ #3 : 19.04.2012, 14:02:28 »
А твиттер чем не такой сайт? Зачем человека держать у компа?

Комментарии вида  "взяли 3й этап, светит солнышко" или даже "размечаем карту на этапном КП где-то в Митино" может и не такие страшные.

Просто помните, что кроме вашей категории есть еще и другие, которые за любую подсказку, которая им поможет загадку разгадать либо вас прибьют (те кто хочет всё сам разгадать), либо наоборот всё отдадут... :)

Но в принципе, лучше нормально участвуйте, так чтобы получить полное удовлетворение от трассы.

Must_die

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 593
  • Хороводоводовед
    • Просмотр профиля
Re: Вести с трассы
« Ответ #4 : 19.04.2012, 14:04:38 »
И читайте твиттер оргкомитета.
Он будет в этот раз серьёзным подспорьем.

Белка Ши

  • Флудер
  • Сообщений: 289
  • образцово-показательный плед-калабас-молескин
    • Просмотр профиля
    • Твиттер
Re: Вести с трассы
« Ответ #5 : 19.04.2012, 14:08:43 »
Все вести с трассы - в твиттер, дадада! :) Кстати, в твиттере есть хештеги, какой хештег будет - и будет ли? - использоваться твиттящими участниками?
#БГМ ?

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 287
    • Просмотр профиля
Re: Вести с трассы
« Ответ #6 : 19.04.2012, 14:13:33 »
Must_die
Да-да призови ответственную за твиттер, чтоб хэш тэг заранее обговорить.

lёnka

  • Флудер
  • Сообщений: 278
    • Просмотр профиля
Re: Вести с трассы
« Ответ #7 : 19.04.2012, 14:31:05 »
И читайте твиттер оргкомитета.
Он будет в этот раз серьёзным подспорьем.

А мне кажется или нововведение несколько странное? Или БГМ просто используется как повод, чтобы привлечь побольше пользователей? Вводя такой источник для некой "уникальной" информации, Вы ведь почти обязываете или, как минимум, настоятельно рекомендуете использовать технический источник, доступный, по разным причинам, не всем...

Понятно, что все будет зависеть от типа информации, которая будет там размещаться. Если речь об общем увеселении и передаче правильного заряда эмоций участникам - вопросов нет, а вот сообщения о том, где, когда и какой "КП растаял" (как гласило одно из сообщений контакта) - это, конечно, полезно, но должно автоматически дублироваться, скажем, смс-рассылкой, но это как-то не особо анонсируется, в отличае от твиттера...
« Последнее редактирование: 19.04.2012, 14:56:43 от lёnka »

lёnka

  • Флудер
  • Сообщений: 278
    • Просмотр профиля
Re: Вести с трассы
« Ответ #8 : 19.04.2012, 14:34:06 »
А зачем вам оно? В конце концов, делайте так, но с одним условием: до закрытия финиша эта информация не должна быть доступна для читателей сайта
очевидно, при выполнении этого условия вся затея совершенно теряет смысл. вопрос мой как раз и состоит в том, какая точность информации может считаться информацией "о нахождении КП и маршрутах соревнований".
конечно, мы можем ограничиться сведениями типа "взяли 3й этап, светит солнышко" :)

У Всадников нет загадок, а у Сфинксов есть, и у Броневиков тоже... А КП на разных трассах могут совпадать... Наверно, главное - "не палить" КП ;)

Must_die

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 593
  • Хороводоводовед
    • Просмотр профиля
Re: Вести с трассы
« Ответ #9 : 19.04.2012, 14:35:41 »
lёnka это один из источников информации.
Можно его использовать, а можно и нет.

Alexy

  • Писатель
  • Сообщений: 543
    • Просмотр профиля
Re: Вести с трассы
« Ответ #10 : 19.04.2012, 14:36:28 »
А твиттер чем не такой сайт? Зачем человека держать у компа?

Комментарии вида  "взяли 3й этап, светит солнышко" или даже "размечаем карту на этапном КП где-то в Митино" может и не такие страшные.

Просто помните, что кроме вашей категории есть еще и другие, которые за любую подсказку, которая им поможет загадку разгадать либо вас прибьют (те кто хочет всё сам разгадать), либо наоборот всё отдадут... :)
человек у компа будет играть роль voice recognition engine :) чтобы время на набивание буковок не тратить.
в общем, идея понятна, будем стараться публиковать минимум географических называний, а фото делать на старте и финише.

Но в принципе, лучше нормально участвуйте, так чтобы получить полное удовлетворение от трассы.
уж этого мы не упустим :)

Raspator

  • Флудер
  • Сообщений: 118
    • Просмотр профиля
Re: Вести с трассы
« Ответ #11 : 19.04.2012, 14:45:19 »
Я что-то не проникся красотой идеи. Кому эти послания нужны? Участникам - не нужны абсолютно (см. Статью читтер и спойлер). Организаторам - ??? Или тем, кто очень хотел поехать, но не смог? Может быть, но таких будет двое с половиной, и они не твиттер читать будут, а друзьям-участникам названивать.

DrK

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 453
    • Просмотр профиля
Re: Вести с трассы
« Ответ #12 : 19.04.2012, 14:52:27 »
Raspator, пичалько(
*trollface*

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Вести с трассы
« Ответ #13 : 19.04.2012, 15:04:26 »
И читайте твиттер оргкомитета.
Он будет в этот раз серьёзным подспорьем.
MegaManiac, а у тебя есть чем твиттер читать? Или это вопрос к президенту? ;)
Must_die, а можно для тех, кто в танке, ещё раз выложить адрес твиттера Оргкомитета?

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Вести с трассы
« Ответ #14 : 19.04.2012, 15:31:07 »
У Всадников нет загадок, а у Сфинксов есть, и у Броневиков тоже... А КП на разных трассах могут совпадать... Наверно, главное - "не палить" КП ;)
Хм, стратегия разгадывания загадок, построенная на переборе известных не-загадочных КП и проверке их на соответствие легенды загадки может сработать разве что с Татарамитм. Которые и должны быть не сложной загадкой, а вовсе даже проходной. В Сфинксах Про и Броневиках Про. А в остальных случаях эта стратегия себя не оправдает. Скорее, убьёт дофига времени, которое можно было бы потратить с большей пользой. Судите сами: допустим, мне известны все КП трассы, заданные адресом или местоположением. Всего таких КП порядка 200-300 КП (если мне известна только часть их - ситуация ещё хуже). У меня есть загадка. Она может указывать на одно из этих 200-300 мест, которые я должен перебрать, пытаясь подстроить готовую версию под текст легенды, а не наоборот, из текста легенды выводя версию. Поскольку легенды для загадок ... загадочные, некоторые даже слишком, то при должной фантазии под каждую легенду будут годится по десятку известных локализаций. То есть известных незагадочных КП. При этом КП в реальности всего один - тот, что правильный. Объехать все подходящие КП - нереально. При этом внутренний голос услужливо мне подсказывает, что может и не указывать. И что в легенде запросто может быть зашифрован специфический КП для загадочных категорий. А также что, пока я тут занимался этой глупостью, ушло время, которое можно было бы потратить на не поиск версии среди готовых и ограниченных вариантов, а пытаясь найти правильный вариант без ограничений на версии. Так что мне заранее жаль ту команду, которая решит заниматься перебором КП не загадочных категорий. Повторяю, если при этом знать не весь список таких КП, а только некоторые КП, то перебор в принципе нереален: помимо специфического загадочного КП искомый КП может оказаться среди незагадочных КП, которые команде ещё не известны. И вообще: если бы теория перебора работала, то участники загадочных категорий давно бы занимались этим читом - обзванивали бы друзей среди участников незагадочных категорий и просили список всех КП категории. Категорий немного - собрать полный или почти полный список реально. Вот только не звонят по этому поводу. Звонят по другому поводу: коллегам-загадочникам - а вы уже разгадали эту загадку? давайте меняться? скажите ответ? коллегам-незагадочникам - а вот у нас эта загадка никак не разгадывается, не было ли у вас задания с пересчётом ёжиков? а с количеством букв "а"? а призмы загадочной не встречали? легенды у вас не могут ли подходить под описание нашей загадки? а какие у вас адреса живых КП?

Кстати, насчёт живых КП. Есть куча читов, по которым их можно вычислить. И тупой перебор - не лучший из них. Элементарно, если объезжать все КП, то трассу пройти целиком уже не успеешь. Годится разве что в качестве последнего шанса, когда этапник никак не взять, и посещают мысли о сходе с дистанции. Ну, тогда о потерянном времени говорить не приходиться, хоть какой-то да шанс. И не надо его лишать. Постановщики трассы должны быть заинтересованы в том, чтобы этапные КП в загадочных категорий взяли в результате все - рано или поздно. Наконец, самый опасный чит для живых КП - не перебор. А просто некая дружественная команда, которая идёт себе по дистанции, берёт КП, приходит на живой КП и видит легенды для Сфинксов/Броневиков Про/Львов Про или толпящихся участников этих категорий. После чего остаётся только позвонить Вам и сказать: мол, я сейчас на живом КП в Кремле, тут есть легенды для Сфинксов/Броневиков Про/Львов Про и Ваши "товарищи по счастью" тусуются. Причём никто из судей живого КП не может запретить участникам незагадочных категорий обращать внимание на чужие легенды на столах у судей, на номера и бейджики участников чужих категорий, и т.д. Наказуема лишь сама по себе по п. 8.15 Правил соревнований дистанционная передача информации о живом КП, точнее, его адреса или местоположения, но не факта того, что "я только что был(а) на твоём живом КП".
« Последнее редактирование: 19.04.2012, 15:48:01 от Дима »

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 287
    • Просмотр профиля
Re: Вести с трассы
« Ответ #15 : 19.04.2012, 15:43:51 »
Дима
не поверишь адрес - runcity
http://twitter.com/runcity

MegaManiac

  • Гость
Re: Вести с трассы
« Ответ #16 : 19.04.2012, 17:26:43 »
А в чем новизна идеи? Я такие вести с трассы уже минимум два года веду...

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Вести с трассы
« Ответ #17 : 19.04.2012, 17:44:22 »
MegaManiac
Первый онлайн-репортаж с трассы был проведён в 2005 году на БГ-Транзит. Но вёл репортаж по понятным причинам не участник команды в движении, а судья на живом КП в автомобиле. Автомобиль стоял у Лавки Литовского рынка, наб. Крюкова канала, д. 5, архитектор Джакомо Кваренги. Это здание представляло собой ценный памятник торговой архитектуры XVIII века, но было снесено в декабре 2005 года ради строительства второй сцены Мариинского театра.
« Последнее редактирование: 19.04.2012, 17:51:03 от Дима »

lёnka

  • Флудер
  • Сообщений: 278
    • Просмотр профиля
Re: Вести с трассы
« Ответ #18 : 19.04.2012, 18:08:27 »
У Всадников нет загадок, а у Сфинксов есть, и у Броневиков тоже... А КП на разных трассах могут совпадать... Наверно, главное - "не палить" КП ;)
Хм, стратегия разгадывания загадок, построенная на переборе известных не-загадочных КП и проверке их на соответствие легенды загадки может сработать разве что с Татарамитм. Которые и должны быть не сложной загадкой, а вовсе даже проходной. В Сфинксах Про и Броневиках Про. А в остальных случаях эта стратегия себя не оправдает...

Дима, все осилить очень тяжело! Может попробуешь как-то покороче изъясняться :)

А как насчет локализации "спрятанного" КП на местности, а наводки? Вопрос не в читерстве, а в равности условий для всех... И что-то подсказывает, что если хотя бы один человек получит подсказку с помощью такого спаленного контрольного пункта, да еще в "спортивной категории" и это поможет ему вылезти в лидеры - недовольных будет очень много )
А в теории да, ты прав всегда (почти всегда ;)))

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Вести с трассы
« Ответ #19 : 19.04.2012, 18:15:11 »
Дима, все осилить очень тяжело! Может попробуешь как-то покороче изъясняться :)
Ничем не могу помочь. Осиливай :-)
А как насчет локализации "спрятанного" КП на местности, а наводки? Вопрос не в читерстве, а в равности условий для всех...
Равные условия для всех обычная жизненная ситуация не даёт. Кто-то стартует первым, и берёт КП в одиночестве, а кто-то идёт к КП и видит толпу народа около искомого знака. Кто-то ищет знак сам, а кому-то помогают местные жители. И т.д., и т.п.
И что-то подсказывает, что если хотя бы один человек получит подсказку с помощью такого спаленного контрольного пункта, да еще в "спортивной категории" и это поможет ему вылезти в лидеры - недовольных будет очень много )
Для незагадочной категории это некритично. А в загадочной, как я написал выше, не поможет.

МИР

  • Флудер
  • Сообщений: 246
    • Просмотр профиля
Re: Вести с трассы
« Ответ #20 : 20.04.2012, 07:36:16 »
Такой вот вопрос, чисто теоретический. Допустим, идет загадочная команда по трассе в количестве 1 человека. В самом начале пути участник звонит другу, сидящему дома за компьютером, и перечисляет ему все задания.  Ну или отсылает их по MMS и прочими способами.  Друг (или даже целая команда), имея больше времени и возможностей, находит ответы и прокладывает маршрут. Затем маршрут пересылается участнику, тот быстро проходит трассу, все довольны. Разрешено ли подобное правилами соревнований?

MegaManiac

  • Гость
Re: Вести с трассы
« Ответ #21 : 20.04.2012, 07:37:25 »
МИР, разрешено. Точнее, не регламентировано.

Psevdo

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 637
    • Просмотр профиля
Re: Вести с трассы
« Ответ #22 : 20.04.2012, 07:39:20 »
МИР, если
- сам друг не участвует в соревнованиях
- информация не выкладывается в источниках которые могут стать доступны другим
- КП объезжает сам участник, а не друг.

то разрешено.

МИР

  • Флудер
  • Сообщений: 246
    • Просмотр профиля
Re: Вести с трассы
« Ответ #23 : 20.04.2012, 07:57:27 »
А если друг их объезжает для отгадывания, а потом участник для взятия?

Psevdo

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 637
    • Просмотр профиля
Re: Вести с трассы
« Ответ #24 : 20.04.2012, 08:23:28 »
МИР, нормально.