Автор Тема: Реестр спорных КП и решений ГСС  (Прочитано 191330 раз)

bumshanka

  • Флудер
  • Сообщений: 148
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #175 : 30.04.2014, 07:30:14 »
Хватит уже давить на порядочность организаторов! Они изначально Вам вообще ничего не должны. Вы должны быть благодарны тому, что они прикладывают титанические усилия, ежегодно, чтобы проводить такие мероприятия. Вам всем каждый год регулярно отвечают, если Вас что-то не устраивает, сделайте сами, или не участвуйте в том, что Вы считаете неправильным.
Мне не нравится такая позиция. Типа отвалите, тут столько сил потрачено, не хватало еще слушать всяких зарвавшихся лентяев. Не нравится - сами делайте или валите на все четыре стороны. Но ничего не станет лучше, если друг друга не слушать. Большинство здесь пытается взывать к здравому смыслу и вести спокойный диалог, а реплики вам подобных только вызывают раздражение. Я понимаю, что организаторы во главе с ГСС стараются всеми силами делать вид, что давить на них бесполезно. Это осмысленно и вызвано многими разумными причинами, но не стоит вставать в позу ради принципа. Большая часть аудитории настроена весьма дружественно к организаторам и разумное и взвешенное решение, пусть и даже слегка спровоцированное мнениями аудитории, может вызвать лишь уважение, а никак не недовольство, что орги прогнулись под массы

bumshanka

  • Флудер
  • Сообщений: 148
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #176 : 30.04.2014, 07:35:16 »
Без обид, но в большинстве своем, беседу на столько страниц развернули именно новички БГ. В прошлые годы действительно было много спорных моментов, причем с реальными ошибками в самом задании, теперь все, по-моему, очень даже справедливо.
Не знаю, кто тут новичок, вроде почти все приводят примеры из прошлых игр.

Iceguard

  • Болтун
  • Сообщений: 70
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #177 : 30.04.2014, 07:36:09 »
Потому, что это сделает бессмысленными усилия тех команд, которые внимательно прочитали задание и точно переписали города со свитка.
И загадку угадали, и свитки нашли, и правильный свиток выделили и уточнили что писать у организаторов. И всё равно КП пе засчитан. Как по поводу наших усилий?

Скажу свое маленькое слово...
Спорить о решениях ГСС - не про меня.
Но знаю одно... если у команды возникли какие либо сомнения и они написали о них "пламенную оду" в маршрутнике (например "10 точно булавок, и две вроде как бусинки, но могут быть булавками") то ответ им будет зачтен на 90%.
В вашем случае надо было написать ответ с пометкой - нам так сказали писать на финише/коллцентре.
Игру делает очень много людей, многие пришли первый раз, не знают не то, что КП, но и тонкостей правил, не касающихся их участка работы.
У всех свои роли - у тех, кто на ЖКП, нет информации о КП как таковых. И они темболее не знают, что именно имел ввиду автор КП. А вот люди в коллцентре должны знать. Так что лучше звонить туда.
И расписывать метания в Маршрутнике! Это всегда в плюс к решению засчитать вам КП.

Agat

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #178 : 30.04.2014, 07:37:44 »
Прошу организаторов дать комментарий на пост №103

bidon

  • Болтун
  • Сообщений: 96
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #179 : 30.04.2014, 07:43:18 »
Понятие хищник относится к предмету биологии.
Вы путаете термины и слова обычного языка. Одно и то же слово может быть строгим термином в соответствующей науке и иметь другое значение в обычном непрофессиональном языке. Это обычное значение и фиксируется в толковых словарях (тогда как в научной литературе по теме может быть совершенно другое определение того же слова как термина данной науки). Поэтому не надо смеяться над определением знакомых вам из науки терминов в толковых словарях, там даны определения слов, а не терминов.

Простой пример: у современных самолетов два крыла - левое и правое. Но авиаконструктор вам скажет, что крыло у современных самолетов одно (так как они монопланы, в отличие от их предшественников). Термин "крыло" и слово "крыло" имеют разные значения. Если в задании было бы "перепишите номер с левого крыла самолета", то вы бы полезли в авиаконструкторскую литературу и обнаружили бы там, что "левого крыла" у самолета нет? Или поняли бы это слово так, как его понимают непрофессионалы?

То же самое и с вашими хищниками.

В правилах четко сказано, что слова в заданиях трактуются в соовтетствии с их определениями в толковых словарях, то есть имеются в виду их обычные, а не научные (терминологические) значения.

wilhelm_tell

  • Писатель
  • Сообщений: 619
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #180 : 30.04.2014, 07:47:55 »
Тогда касатка и кашалот не хищники (Китообразные) и т.п. Да и морской лев и прочие ластоногие то хищники, то не хищники, в зависимости от того к какому семейству их на данный момент относят зоологи (Ластоногие или Хищные).
Вот Вы тут с таким пафосом нас по зоологии просвещаете, а сами не видите разницы между косаткой и касаткой.
Касатка - это вообще ласточка. И, судя по ответам из маршрутных книжек, большинство участников об этом слабо догадываются.

LarinMY

  • Флудер
  • Сообщений: 111
  • Удод-Экстра
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #181 : 30.04.2014, 07:48:57 »
Спорить о решениях ГСС - не про меня.

Я тоже не спорил с решениями организаторов и ГСС. Но в том случае, когда несправедливость их решений происходит от недостаточных знаний постановщиков трассы, то я считаю, что им необходимо прислушиваться к специалистам в соответствующих областях, а не показывать свою необразованность, отсылая к цитатам из словарей полувековой, а то и вековой давности. Порой воинствующее невежество доходит до абсурда, как в одном из выступлений юмориста Задорнова, не освоившего курс зоологии средней школы (он критиковал строчку из песни "...Спит животное паук..." - мол разве паук животное?). Я прошу ГСС и организаторов более корректно подходить к подготовке заданий и не делать ошибок хотя бы в вопросах программы средней школы (к вопросу о хищниках).

LarinMY

  • Флудер
  • Сообщений: 111
  • Удод-Экстра
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #182 : 30.04.2014, 07:55:24 »
Вот Вы тут с таким пафосом нас по зоологии просвещаете, а сами не видите разницы между косаткой и касаткой.
Касатка - это вообще ласточка. И, судя по ответам из маршрутных книжек, большинство участников об этом слабо догадываются.
Прошу прощения за ошибку в русском названии вида Orcinus orca. Внесу исправление. Не часто пишу на форумах. Плохо вычитал то, что написал. Касатка, всё равно, хищник.

Mount_flower

  • Болтун
  • Сообщений: 55
  • Сфинкс с 2008 года
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #183 : 30.04.2014, 08:00:11 »
Цитата: Musatych от 29.04.2014, 10:20:48
528, особенность берегов реки
Дуали не засчитываются, мотивировка готовится.
Неужели вопрос, который опирается на ложные факты, теперь считается корректным, раз дуалей на местности найти не удалось?
+1. Очень хочется пояснений по 528. Чернозем в Москве - это даже хуже, чем бибигон.

LarinMY

  • Флудер
  • Сообщений: 111
  • Удод-Экстра
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #184 : 30.04.2014, 08:03:13 »
В правилах четко сказано, что слова в заданиях трактуются в соовтетствии с их определениями в толковых словарях, то есть имеются в виду их обычные, а не научные (терминологические) значения.

Да, всё замечательно, будем руководствоваться словарем Даля вековой давности. Даже БСЭ уже устарела. Если понятия, которые широко используются в жизни, вплоть до того, что относятся к школьной программе, в словаре, основной фактический материал которого собирался 50 лет назад, определяются иначе, то грошь цена такому словарю. Просто прочтите не словарь, а школьный учебник. И ещё, если вы студент или аспирант, то на экзаменах почаще пользуйтесь определениями из словарей, указанных в
Цитировать
5) При разногласиях в толковании слов (а ворона - это животное?) используются толковые словари Ожегова, Ушакова, Даля и другие авторитетные источники.
И учтите также вот это
Цитировать
и другие авторитетные источники.

VMan

  • Флудер
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
    • Спортивно-интеллектуальный клуб "Поквести"
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #185 : 30.04.2014, 08:10:59 »
Терпел, терпел, но не сдержался и решил внести свои пять копеек. :))

1) Обращение ГСС перед БГ лишь упорядочивает наиболее актуальные правила. Которые вроде как вы все должны знать. Обсуждать, что вы не обязаны читать правила, что за вас ставил галочку кто-то ещё и т.д. тут не будем. ГСС же по своей доброй воле помогает участникам, акцентируя ваше внимание на самых распространенных моментах игры. Повторяю - вы и так должны всё это знать, ГСС просто проявляет добрую инициативу, за что ему надо сказать спасибо, а не возмущаться, что вы не успели прочитать обращение.

2) Идущие в загадочные категории должны понимать, что разгадать точки - это только половина дела. Зачастую не более важная, нежели проявить внимательность и дотошность на самой точке (в принципе, это относится и к незагадочным категориям, хотя там бывают на точках ещё более злые вопросы ввиду явного расположения точек). А посему очень странно слышать претензии, что игра почему-то не сводится к простому скоростному прохождению точек. Мне кажется, говорящие об этом немного перепутали соревнования.

3) А теперь к самому главному - КП 504 :)
Согласен, что вопрос не совсем проработан/протестирован (Вчера даже сидели, пытались сформулировать загадку так, чтоб остался подвох и красота, но при этом была однозначность). Однако, даже в текущей формулировке он никак не подразумевает "-" в слове Санкт Петербург. Давайте попробуем разобраться, почему?
Опытные игроки городского ориентирования прекрасно знают (а остальные должны знать это из правил), что если говорится "перепишите", то подразумевается, что переписываться должно посимвольно, со всеми ошибками.
И вот тут встаёт единственный вопрос: какой смысл вкладывают участники в надпись с барельефа? Имхо, нормальных смысла может быть только два:
а) Тот смысл, что указывается на свитке: "Император...Николай I...подписал указ о сооружении железной дороги Москва - Санкт-Петербург.
Анализируя этот смысл, мы видим два города: Москва и Санкт-Петербург. Однако во втором городе несознательная (или сознательная, уж не знаю) опечатка. Учитывая, что надо переписать города, то, согласно этому смыслу мы пишем "Москва, Санкт Петербург". Знак, разделяющий города, подозреваю, непринципиален.
б) А вот второй смысл хитрее. Если мы отстраняемся от смысла того, что написано на свитке и берем за основу ТОЛЬКО сами СУЩЕСТВУЮЩИЕ города, то тогда правильным ответом становится "Николай, Москва". Знак, разделяющий города, опять же не важен.
в) Есть ещё третий смысл - сказочно-выдуманный. Но понятно, что его применять тут глупо, иначе можно любое слово обозвать городом.

А теперь давайте подумаем, кто тут на самом деле пытается юлить? Много людей, доказывающих, что "Санкт Петербург" - не город, руководствовались вторым смыслом? Судя по ответу ГСС, что если бы кто-то написал в маршрутник "Николай" - судьи бы разбирали этот случай отдельно, не отрицая такого ответа сразу, но при этом почему-то таких случаев не было, то вывод только один: люди однозначно берут первый смысл, а сейчас пытаются оправдаться вторым. Осознанно, не осознанно, но выглядит это именно как юление и лицемерие. Давайте быть честными прежде всего с самими собой.  Я вот почему-то абсолютно уверен, что если бы кто-то написал "Николай, Москва" и при этом обосновал судьям своё решение вторым смыслом - ему бы это зачли. Вы же пытаетесь и рыбку съесть, и...Вобщем некрасиво совсем.
А то, что организаторы сделают вывод по поводу формулировки подобного вопроса - тоже не сомневаюсь.
Так что, ребят, отвечая на какой-либо вопрос, всегда думайте, чем вы обосновываете своё решение - поверьте, это пригодится всегда. Как в играх, так и в жизни.
Удачи!

VAZ

  • Флудер
  • Сообщений: 307
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #186 : 30.04.2014, 08:13:09 »
Вот Вы тут с таким пафосом нас по зоологии просвещаете, а сами не видите разницы между косаткой и касаткой.
Касатка - это вообще ласточка. И, судя по ответам из маршрутных книжек, большинство участников об этом слабо догадываются.
Прошу прощения за ошибку в русском названии вида Orcinus orca. Внесу исправление. Не часто пишу на форумах. Плохо вычитал то, что написал. Касатка, всё равно, хищник.
Не стоит извинений, вот цитата из обращения ГСС:" используются толковые словари Ожегова, Ушакова, Даля и другие авторитетные источники". Толковый словарь Ефремова Т.Ф. надеюсь является авторитетным источником. Так вот он допускает русское написание этого китообразного через букву "а". Так что в рамках нашей игры имели полное право называть  Orcinus orca касаткой. Тем более что в Львах Про на этом загадка была основана.
« Последнее редактирование: 30.04.2014, 08:18:52 от VAZ »

badeev.roman

  • Тихоня
  • Сообщений: 34
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #187 : 30.04.2014, 08:18:23 »
576, скульптура с двумя головами
Решение готовится.

У меня предварительный вопрос. Решение готовится по спорному количеству голов или мы всё-таки сможем увидеть авторитетные источники, указывающие на В.И.Мухину как автора скульптуры, установленной на павильоне №51?

VAZ

  • Флудер
  • Сообщений: 307
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #188 : 30.04.2014, 08:29:04 »
Терпел, терпел, но не сдержался и решил внести свои пять копеек. :))

1) Обращение ГСС перед БГ лишь упорядочивает наиболее актуальные правила. Которые вроде как вы все должны знать. Обсуждать, что вы не обязаны читать правила, что за вас ставил галочку кто-то ещё и т.д. тут не будем. ГСС же по своей доброй воле помогает участникам, акцентируя ваше внимание на самых распространенных моментах игры. Повторяю - вы и так должны всё это знать, ГСС просто проявляет добрую инициативу, за что ему надо сказать спасибо, а не возмущаться, что вы не успели прочитать обращение.

2) Идущие в загадочные категории должны понимать, что разгадать точки - это только половина дела. Зачастую не более важная, нежели проявить внимательность и дотошность на самой точке (в принципе, это относится и к незагадочным категориям, хотя там бывают на точках ещё более злые вопросы ввиду явного расположения точек). А посему очень странно слышать претензии, что игра почему-то не сводится к простому скоростному прохождению точек. Мне кажется, говорящие об этом немного перепутали соревнования.

3) А теперь к самому главному - КП 504 :)
Согласен, что вопрос не совсем проработан/протестирован (Вчера даже сидели, пытались сформулировать загадку так, чтоб остался подвох и красота, но при этом была однозначность). Однако, даже в текущей формулировке он никак не подразумевает "-" в слове Санкт Петербург. Давайте попробуем разобраться, почему?
Опытные игроки городского ориентирования прекрасно знают (а остальные должны знать это из правил), что если говорится "перепишите", то подразумевается, что переписываться должно посимвольно, со всеми ошибками.
И вот тут встаёт единственный вопрос: какой смысл вкладывают участники в надпись с барельефа? Имхо, нормальных смысла может быть только два:
а) Тот смысл, что указывается на свитке: "Император...Николай I...подписал указ о сооружении железной дороги Москва - Санкт-Петербург.
Анализируя этот смысл, мы видим два города: Москва и Санкт-Петербург. Однако во втором городе несознательная (или сознательная, уж не знаю) опечатка. Учитывая, что надо переписать города, то, согласно этому смыслу мы пишем "Москва, Санкт Петербург". Знак, разделяющий города, подозреваю, непринципиален.
б) А вот второй смысл хитрее. Если мы отстраняемся от смысла того, что написано на свитке и берем за основу ТОЛЬКО сами СУЩЕСТВУЮЩИЕ города, то тогда правильным ответом становится "Николай, Москва". Знак, разделяющий города, опять же не важен.
в) Есть ещё третий смысл - сказочно-выдуманный. Но понятно, что его применять тут глупо, иначе можно любое слово обозвать городом.

А теперь давайте подумаем, кто тут на самом деле пытается юлить? Много людей, доказывающих, что "Санкт Петербург" - не город, руководствовались вторым смыслом? Судя по ответу ГСС, что если бы кто-то написал в маршрутник "Николай" - судьи бы разбирали этот случай отдельно, не отрицая такого ответа сразу, но при этом почему-то таких случаев не было, то вывод только один: люди однозначно берут первый смысл, а сейчас пытаются оправдаться вторым. Осознанно, не осознанно, но выглядит это именно как юление и лицемерие. Давайте быть честными прежде всего с самими собой.  Я вот почему-то абсолютно уверен, что если бы кто-то написал "Николай, Москва" и при этом обосновал судьям своё решение вторым смыслом - ему бы это зачли. Вы же пытаетесь и рыбку съесть, и...Вобщем некрасиво совсем.
А то, что организаторы сделают вывод по поводу формулировки подобного вопроса - тоже не сомневаюсь.
Так что, ребят, отвечая на какой-либо вопрос, всегда думайте, чем вы обосновываете своё решение - поверьте, это пригодится всегда. Как в играх, так и в жизни.
Удачи!
Букв написано много, но по 504 КП смысл один, если согласно букве закона, прописанной в обращении ГСС Николай всё же признаётся городом, а ГСС это уже практически признал, написав, что если бы были ответы с городом Николай, то они были бы признаны верными. То в этом случае ответы без города Николай верными признавать уже нельзя.

VMan

  • Флудер
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
    • Спортивно-интеллектуальный клуб "Поквести"
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #189 : 30.04.2014, 08:38:24 »
Букв написано много, но по 504 КП смысл один, если согласно букве закона, прописанной в обращении ГСС Николай всё же признаётся городом, а ГСС это уже практически признал, написав, что если бы были ответы с городом Николай, то они были бы признаны верными. То в этом случае ответы без города Николай верными признавать уже нельзя.
Прошу прощения, но ваш ответ подразумевает, что вы, или не читали то, что я писал, или для вас упертость - превыше всего.
Любая апелляция подразумевает, что команда объясняет свою позицию и, если оказывается, что её объяснение логично, т.е. имеет право на существование, то судьи засчитывают КП. В данном случае смыслов как раз несколько: согласно свитку или без привязки к нему. Оба смысла имеют право на существование, а что должно соответствовать каждому из смыслов - я написал выше. При этом тире в "Санкт Петербург" нет ни в одном из этих смыслов.

LarinMY

  • Флудер
  • Сообщений: 111
  • Удод-Экстра
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #190 : 30.04.2014, 08:39:32 »
Идущие в загадочные категории должны понимать, что разгадать точки - это только половина дела. Зачастую не более важная, нежели проявить внимательность и дотошность на самой точке (в принципе, это относится и к незагадочным категориям, хотя там бывают на точках ещё более злые вопросы ввиду явного расположения точек). А посему очень странно слышать претензии, что игра почему-то не сводится к простому скоростному прохождению точек. Мне кажется, говорящие об этом немного перепутали соревнования.
Несомненно, и я не буду спорить, если что-то действительно не учёл в КП: не заметил цифру или букву или неправильно сосчитал количество чего-либо. Но когда ошибка допущена организаторами в виде некорректной постановки вопроса и они держатся за свою формулировку ответа как капризные маленькие дети, вокруг которых скачет толпа взрослых, доказывающих их неправоту, а те топают ножкой и говорят: "Сам дурак", то я спорить буду. В противном случае, в следующий раз ответы будут засчитываться по решению правой ноги или левой руки ГСС.
Для меня не так важно занятое место: я походил по городу, посетил интересные места, узнал много нового. И не важно, зачтут ли нашей команде КП 504. Просто я считаю, что организаторы должны отвечать за свои слова, которые я написал в первом своём сообщении.

bidon

  • Болтун
  • Сообщений: 96
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #191 : 30.04.2014, 08:39:52 »
Да, всё замечательно, будем руководствоваться словарем Даля вековой давности. Даже БСЭ уже устарела. Если понятия, которые широко используются в жизни, вплоть до того, что относятся к школьной программе, в словаре, основной фактический материал которого собирался 50 лет назад, определяются иначе, то грошь цена такому словарю.
Не спорю, что все приведенные толковые словари безнадежно устарели (а других, кстати, нет), но это не повод подменять слова обычного языка терминами и использовать для трактовки заданий научную литературу.

И ещё, если вы студент или аспирант, то на экзаменах почаще пользуйтесь определениями из словарей
Я свое, слава богу, отсдавал и кандидатскую степень получил.

Такое впечатление, что вы действительно не понимаете разницы между терминологическим значением слова и обычным. Ну проще объяснить у меня не получится, извините.

VMan

  • Флудер
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
    • Спортивно-интеллектуальный клуб "Поквести"
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #192 : 30.04.2014, 08:51:04 »
Несомненно, и я не буду спорить, если что-то действительно не учёл в КП: не заметил цифру или букву или неправильно сосчитал количество чего-либо. Но когда ошибка допущена организаторами в виде некорректной постановки вопроса и они держатся за свою формулировку ответа как капризные маленькие дети, вокруг которых скачет толпа взрослых, доказывающих их неправоту, а те топают ножкой и говорят: "Сам дурак", то я спорить буду. В противном случае, в следующий раз ответы будут засчитываться по решению правой ноги или левой руки ГСС.
Для меня не так важно занятое место: я походил по городу, посетил интересные места, узнал много нового. И не важно, зачтут ли нашей команде КП 504. Просто я считаю, что организаторы должны отвечать за свои слова, которые я написал в первом своём сообщении.
По поводу формулировки вопроса я уже писал, что она немного кривоватая, но я также написал, что даже в рамках этой кривизны есть только два смысла понимания вопроса и в обоих нет "-" после "Санкт". Если Вы найдете ещё какой-то смысл (не сказочно-сочинительный) и он будет адекватным - я буду первым, кто поддержит Вас. Однако, пока третий смысл не увидел никто, а первые два пытаются слить воедино, что явно не красит.

По поводу ответа на финише - согласен, что вышло немного неудачно, но это должно лишь спровоцировать оргкомитет в будущем запретить волонтерам давать какие-либо комментарии по ответам, а единственный аргумент - звонок в call-центр (Хотя как показывает практика, даже там часто оказываются люди, не имеющие отношения ни к постановке конкретных КП, ни к итоговому судейству). Поэтому самое верное, как сказала уважаемая Iceguard - пишите в комментариях в маршрутнике  (там есть такая страничка) краткие итоги диалогов с call-центром и т.д. - поверьте, у вас тогда будет гораздо больше шансов на успех.

LarinMY

  • Флудер
  • Сообщений: 111
  • Удод-Экстра
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #193 : 30.04.2014, 08:51:17 »
Такое впечатление, что вы действительно не понимаете разницы между терминологическим значением слова и обычным. Ну проще объяснить у меня не получится, извините.

Я эту разницу хорошо понимаю. Критерии же хищников, приводимые мною, лишь формализация интуитивно понятных вещей, но как любая формализация они кажутся тяжеловесными и заумными, хотя куда уж проще. Вопрос не в различии терминологического значения и обычного. Вопрос в том, что обычные значения слов, которые хорошо известны из курса средней школы (см. пример с Задорновым), невежды считают "необычными", "научными", "заумными", "терминологическими". Я даже не пытаюсь говорить о вузовских курсах зоологии или экологии, а лишь о средней школе, где учат самым простым и обычным вещам (среднее образование у нас пока всеобщее, куда уж обычнее). В экологии, кстати, слово хищник, ввиду крайней неоднозначности его определения, в ряде случаев справедливо заменяется термином "консумент" второго и более высоких порядков.
« Последнее редактирование: 30.04.2014, 09:58:12 от LarinMY »

LarinMY

  • Флудер
  • Сообщений: 111
  • Удод-Экстра
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #194 : 30.04.2014, 08:54:47 »
По поводу ответа на финише - согласен, что вышло немного неудачно, но это должно лишь спровоцировать оргкомитет в будущем запретить волонтеров давать какие-либо комментарии по ответам, а единственный аргумент - звонок в call-центр (Хотя как показывает практика, даже там часто оказываются люди, не имеющие отношения ни к постановке конкретных КП, ни к итоговому судейству). Поэтому самое верное, как сказала уважаемая Iceguard - пишите в комментариях в маршрутнике  (там есть такая страничка) краткие итоги диалогов с call-центром и т.д. - поверьте, у вас тогда будет гораздо больше шансов на успех.
Насколько я понял, нам отвечали не волонтеры. На финише нас послали к организаторам в такой зальчик, откуда при попытке задать вопрос именно организаторам (это нами говорилось) нас вывели на улицу и там уже дали все комментарии.

SSM

  • Тихоня
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #195 : 30.04.2014, 08:58:26 »
Цитировать
Дорожный знак мог быть нарисован где угодно, хоть в соседнем окне. Он может не являться дорожным знаком в терминах ГИБДД, но при этом его локация была дана в легенде совершенно однозначно: "дорожный знак на шахте лифта".
Вы увидели неоднозначность? 
Дорожный знак - это определение. Оно не может быть каким угодно. В задании было сказано: "Лифтовая шахта на доме. Дорожный знак." Это не то, как вы написали "дорожный знак на шахте лифта". Если можно произвольно трактовать термин "Дорожный знак",  то почему нельзя произвольно трактовать термин "коты на детской площадке", "Беломорканал" и другие моменты. Слово - не воробей. Или к одним КП дотошная, принципиальная оценка правильности терминов, вплоть до словарей, а к другим - можно и так? Неоднозначности не было. Дорожный знак был один - "Кирпич". А на фото приведен РИСУНОК знака "Тупик".

Цитировать
В колл-центр звонили, не обнаружив объекта?   Приняли решение самостоятельно?
Ну тогда вы должны были осознавать его последствия...
Разве при старте орги не знали о том, что нет памятника? Или это было для них полной неожиданностью? Или теперь это новый вид поисков того, чего нет? Звонить в колл-центр нужно при неоднозначный вариантах ответа. Если рабочие говорят, что памятника уже нет, то смысл звонка какой? То есть ГСС или орги считают, что с ее стороны такой поиск -- нормальный?

stag

  • Флудер
  • Сообщений: 174
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #196 : 30.04.2014, 09:03:24 »
Если рабочие говорят, что памятника уже нет, то смысл звонка какой?
Очень странный вопрос! То есть наличие задания КП и предполагаемое отсутствие КП для Вас не является достаточным основанием для звонка в КЦ?
Ну хотя бы для того, чтобы оргкомитет предупредить, если вдруг они об этом не знают.

VMan

  • Флудер
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
    • Спортивно-интеллектуальный клуб "Поквести"
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #197 : 30.04.2014, 09:04:36 »
Насколько я понял, нам отвечали не волонтеры. На финише нас послали к организаторам в такой зальчик, откуда при попытке задать вопрос именно организаторам (это нами говорилось) нас вывели на улицу и там уже дали все комментарии.

Наверное тогда стоит индивидуально в личке списаться с ГСС и обсудить этот вопрос (если апелляцию подавали уже). Но советую сразу, в первом же посте, рассказать всё чётко и по существу, чтоб было как можно меньше вопросов. Т.е. чётко, кто, куда повел/вывел, что сказал и т.д. Ну и плюс четкое понимание вашей версии ответа. Тогда, думаю, шансы есть.
Но тут надо понимать, что если где-то что-то будете пытаться натянуть или довыдумывать - желание помочь со стороны оргов сменится раздражением...

LarinMY

  • Флудер
  • Сообщений: 111
  • Удод-Экстра
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #198 : 30.04.2014, 09:18:11 »
Наверное тогда стоит индивидуально в личке списаться с ГСС и обсудить этот вопрос (если апелляцию подавали уже). Но советую сразу, в первом же посте, рассказать всё чётко и по существу, чтоб было как можно меньше вопросов. Т.е. чётко, кто, куда повел/вывел, что сказал и т.д. Ну и плюс четкое понимание вашей версии ответа. Тогда, думаю, шансы есть.
Но тут надо понимать, что если где-то что-то будете пытаться натянуть или довыдумывать - желание помочь со стороны оргов сменится раздражением...

Спасибо за информацию.

AndreevDm

  • Флудер
  • Сообщений: 158
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #199 : 30.04.2014, 09:34:57 »
Опять о принципиальности ГСС. Термин "Дорожный знак" имеет вполне определенное определение. Под это определение никак не попадает нарисованный знак на лифтовой шахте. Это просто "Знак". К "Дорожным знакам. он не имеет никакого отношения. Из ГИБДД "Дорожный знак представляет собой закреплённый на опоре металлический щит с нанесённым на него с помощью самоклеющейся плёнки или посредством печатного оттиска стандартным графическим рисунком". Рядом с лифтовой шахтой действительно стоял ДОРОЖНЫЙ ЗНАК "Кирпич". Нарисованное изображение "Тупик" не является дорожным знаком. Если ГСС занимает принципиальную позицию по одним вопросам, то что мешает придерживаться этого принципа и по другим. Или ГСС  не признает ляпов?

Дорожный знак - это определение. Оно не может быть каким угодно. В задании было сказано: "Лифтовая шахта на доме. Дорожный знак." Это не то, как вы написали "дорожный знак на шахте лифта". Если можно произвольно трактовать термин "Дорожный знак",  то почему нельзя произвольно трактовать термин "коты на детской площадке", "Беломорканал" и другие моменты. Слово - не воробей. Или к одним КП дотошная, принципиальная оценка правильности терминов, вплоть до словарей, а к другим - можно и так? Неоднозначности не было. Дорожный знак был один - "Кирпич". А на фото приведен РИСУНОК знака "Тупик"

Простите конечно, но где конкретно вы нашли именно такое определение дорожного знака?