КП 513 - Игра в города - Дуаль

[Musatych]

Слова бывшего начальника метро достаточно авторитетны?

МКЖД — железнодорожный транспорт, правила проезда на котором регулируются другими нормативными документами. А метро работает по правилам пользования Московским метрополитеном, и менять их правительство Москвы пока не планирует.

И вот ещё из правил пользования МЦК:

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1.1. Московское центральное кольцо – один из видов общественного транспорта.

То есть не линия метро, а целый отдельный вид.

[Ethereal]

То есть не линия метро, а целый отдельный вид.

Там этого нет. Сказано, что это один из видов. Метро тоже один из видов. Пока что никаких противоречий.

МКЖД — железнодорожный транспорт, правила проезда на котором регулируются другими нормативными документами. А метро работает по правилам пользования Московским метрополитеном, и менять их правительство Москвы пока не планирует.

Мне надо подумать. Думаю, что он тоже подразумевал, что МЦК - это метро, но пока не могу это доказать, нужно почитать интервью целиком.

[мфтщ]

Слова бывшего начальника метро достаточно авторитетны?

Нет, конечно.
Вам чтобы понять является ли метрополитеном транспортные системы в Рабате, Кочабамбе, Сент-Луисе или Каире с Дакаром нужны слова начальника соответствующей системы? Список местных льготников? Что за абсурдные критерии!
Официальных критериев метро в мире нет, есть популярные критерии портала о метро urbanrail.net и его автора Роберта Швандля.
Никаких билетов, заявлений начальников, и уж тем более "списка льготников" в критериях метро там нет.
Там есть очень простые проверяемые критерии:
1. Пассажирская транспортная система
2. Городская
3. На электротяге
4. Интервалы не менее 6 поездов в час
5. Нет пересечений в одном уровне с другим транспортом и пешеходными потоками
6. Не делит пути с другим транспортом.
7. Посадка в одном уровне (либо высокие платформы, либо низкопольный транспорт)

МЦК выполняет критерии метро на 7/7 (могу даже вам подыграть и засчитать перегонку поезда в сутки за 6,99/7)
Линия в Новопеределкино на 4/7 (1, 2, 3 и 7)
Линия во Внуково на 3/7 (1, 3 и 7)
Вот и весь сказ.

[Trotil]

Слова бывшего начальника метро достаточно авторитетны?

Нет, конечно.
Вам чтобы понять является ли метрополитеном транспортные системы в Рабате, Кочабамбе, Сент-Луисе или Каире с Дакаром нужны слова начальника соответствующей системы? Список местных льготников? Что за абсурдные критерии!
Официальных критериев метро в мире нет, есть популярные критерии портала о метро urbanrail.net и его автора Роберта Швандля.
Никаких билетов, заявлений начальников, и уж тем более "списка льготников" в критериях метро там нет.
Там есть очень простые проверяемые критерии:
1. Пассажирская транспортная система
2. Городская
3. На электротяге
4. Интервалы не менее 6 поездов в час
5. Нет пересечений в одном уровне с другим транспортом и пешеходными потоками
6. Не делит пути с другим транспортом.
7. Посадка в одном уровне (либо высокие платформы, либо низкопольный транспорт)

МЦК выполняет критерии метро на 7/7 (могу даже вам подыграть и засчитать перегонку поезда в сутки за 6,99/7)
Линия в Новопеределкино на 4/7 (1, 2, 3 и 7)
Линия во Внуково на 3/7 (1, 3 и 7)
Вот и весь сказ.

Только вот сам Швандль МЦК к метро не причисляет. Сюрприз, да?

http://urbanrail.net/eu/ru/mos/moskva.htm

[Ethereal]

Только вот сам Швандль МЦК к метро не причисляет. Сюрприз, да?

Ммм... А можно цитату оттуда, где он не причисляет? Я чо-то не могу найти.

Upd: вопрос снят. На легенду не посмотрел.
Но при этом МЦК включен, как 14 линия в описание ниже, не?

[Trotil]

Но при этом МЦК включен, как 14 линия в описание ниже, не?

В общий список железных дорог - несомненно! )))))

[Ethereal]

Но при этом МЦК включен, как 14 линия в описание ниже, не?

В общий список железных дорог - несомненно! )))))

Если внизу страницы описание общего списка железных дорог, то процитируйте, пожалуйста, описание части железной дороги Горьковского направления, проходящей по Москве ;)

[Trotil]

Общий список железных дорог - внизу картинки, не страницы.
А Горьковское направление внизу страницы не описано, т.к. это не городская линия.

[Ethereal]

Общий список железных дорог - внизу картинки, не страницы.
А Горьковское направление не описано, т.к. это не городская линия.

А я говорю про "внизу страницы".
Совершенно непонятно, почему на карте они есть, а в описании их нет. Зато есть метро и МЦК.

[LexxAir]

Линия в Новопеределкино на 4/7 (1, 2, 3 и 7)

но она однозначно входит в ММ?

[AndyVolykhov]

Я не осилил всё обсуждение, но, кажется, тут простой ответ: МЦК удовлетворяет критериям метро, но не является частью транспортной системы, именующейся "Московский метрополитен".

[Trotil]

AndyVolykhov, допустим (хотя это не так). А то, что называют "городской электричкой" удовлетворяет критерием метро?

[Korion]

допустим (хотя это не так). А то, что называют "городской электричкой" удовлетворяет критерием метро?

Вы имеете в виду МЦД? Если система прохода и оплаты будет аналогичной и полностью интегрированной с системой Московского метрополитена, при этом отличаясь от остальных видов транспорта - то наверно да, будет удовлетворять.
Сейчас я захожу в МЦК, как в метро, да и провести чёткую границу, сказав, что это метро, а это нет - весьма проблематично)

[Trotil]

Если система прохода и оплаты будет аналогичной и полностью интегрированной с системой Московского метрополитена, при этом отличаясь от остальных видов транспорта - то наверно да, будет удовлетворять.

Хм, а что же такое тогда городская электричка, но не метро? ИМХО, городская электричка и должна быть с системой оплаты по городским билетам, на то она и городская (читай - входит в систему городского транспорта). А вот остальные электрички не обязаны иметь общую систему оплаты...

[Сура]

Слова бывшего начальника метро достаточно авторитетны?

Нет, конечно.
Вам чтобы понять является ли метрополитеном транспортные системы в Рабате, Кочабамбе, Сент-Луисе или Каире с Дакаром нужны слова начальника соответствующей системы? Список местных льготников? Что за абсурдные критерии!
Официальных критериев метро в мире нет, есть популярные критерии портала о метро urbanrail.net и его автора Роберта Швандля.
Никаких билетов, заявлений начальников, и уж тем более "списка льготников" в критериях метро там нет.
Там есть очень простые проверяемые критерии:
1. Пассажирская транспортная система
2. Городская
3. На электротяге
4. Интервалы не менее 6 поездов в час
5. Нет пересечений в одном уровне с другим транспортом и пешеходными потоками
6. Не делит пути с другим транспортом.
7. Посадка в одном уровне (либо высокие платформы, либо низкопольный транспорт)

МЦК выполняет критерии метро на 7/7 (могу даже вам подыграть и засчитать перегонку поезда в сутки за 6,99/7)

Нет, оно не соответствует очень важному условию - оно работает на общей сети ж/д транспорта. Метро не должно работать на общей сети ж/д. Это аксиома.

[Korion]

Хм, а что же такое тогда городская электричка, но не метро? ИМХО, городская электричка и должна быть с системой оплаты по городским билетам, на то она и городская (читай - входит в систему городского транспорта). А вот остальные электрички не обязаны иметь общую систему оплаты...

А разве в Москве есть такой термин - "городская электричка"? Полагаю, что терминология складывается исторически. В городах, где изначально сеть ж/д транспорта задумывалась как "городская электричка" используется именно этот термин, а у нас - лёгкое метро.

Хотя не исключено, что со вводом МЦД термин "городская электричка" станет устоявшимся, т.к.это будет уже не недосеть из 2-х несвязанных линий, а вполне полноценная сеть.

[stetzen]

Метро не должно работать на общей сети ж/д. Это аксиома.

В Лондоне есть участки метро, объединенные с обычной ЖД, там поезда ходят по одним рельсам с электричками (или дизелями, тут не уверен на 100%) и останавливаются на тех же самых платформах (например, станция Rickmansworth). Это однозначно метро, эти поезда работают под брендом метро, принимают билеты метро, имеют токосъем метро и останавливаются в центре на подземных станциях метро, так что нет, не аксиома.

[Alex Kotov]

Я не осилил всё обсуждение, но, кажется, тут простой ответ: МЦК удовлетворяет критериям метро, но не является частью транспортной системы, именующейся "Московский метрополитен".

А вот вопрос ещё проще: является ли МЦК линией с номером 14 московского метрополитена?

[ИгЛа]

А вот вопрос ещё проще: является ли МЦК линией с номером 14 московского метрополитена?

Является, но фиктивной, т.к. МЦК - это не метро, а железная дорога. А значит - фактически не является.

[LexxAir]

А вот вопрос ещё проще: является ли МЦК линией с номером 14 московского метрополитена?

Является, но фиктивной, т.к. МЦК - это не метро, а железная дорога. А значит - фактически не является.

так метро же тоже железная дорога? (по крайней мере московское, рельсы-то есть точно)

[Musatych]

является ли МЦК линией с номером 14 московского метрополитена?

С моей точки зрения, не является, хотя и позиционируется. Либо можно сказать "линией с номером 14 на схеме московского метрополитена".

[Сура]

Метро не должно работать на общей сети ж/д. Это аксиома.

В Лондоне есть участки метро, объединенные с обычной ЖД, там поезда ходят по одним рельсам с электричками (или дизелями, тут не уверен на 100%) и останавливаются на тех же самых платформах (например, станция Rickmansworth). Это однозначно метро, эти поезда работают под брендом метро, принимают билеты метро, имеют токосъем метро и останавливаются в центре на подземных станциях метро, так что нет, не аксиома.

Не только в Лондоне. Участки общего пользования есть, например, в Токио, в Сеуле. Это именно участки общего пользования, их следует исключать из сети метро при подсчёте и считать, что поезда метро следуют по участку сети железных дорог. В Токио - наоборот: пригородные электропоезда следуют по сети метрополитена. Я ещё раз подчеркну: исключения есть, они только подтверждают правила. От наличия исключений, МЦК не переходит из разряда чистейшей городской электрички (С-бана) в разряд метро.

[Сура]

А вот вопрос ещё проще: является ли МЦК линией с номером 14 московского метрополитена?

Является, но фиктивной, т.к. МЦК - это не метро, а железная дорога. А значит - фактически не является.

так метро же тоже железная дорога? (по крайней мере московское, рельсы-то есть точно)

И метро, и трамвай - это всё виды ж/д транспорта. Всё, что ездит по двум металлическим рельсам и имеет транспортную, а не рекреационную функцию - ж/д транспорт.

[ИгЛа]

так метро же тоже железная дорога? (по крайней мере московское, рельсы-то есть точно)

Ну тогда и башенный кран тоже - рельсы-то есть.
На самом деле, основное отличие метро от железной дороги у нас в стране - система управления движением. а именно, система СЦБ (светофоры) и графики движения.

[Ethereal]

Я ещё раз подчеркну: исключения есть, они только подтверждают правила

Исключение не может подтверждать правило. Исключение правило может только опровергать :)

На самом деле, основное отличие метро от железной дороги у нас в стране - система управления движением. а именно, система СЦБ (светофоры) и графики движения.

Вы предлагаете в следующий раз первым делом смотреть, какие светофоры используются на линии, прежде чем разгадывать загадку? ОО