Броневики

[unstope]

Не все играют в БГ ради того, чтобы на город посмотреть. Кто-то - чисто из соревновательного интереса. Если разрешить брать КП одному члену команды, то и те, и другие смогут играть в свой БГ.

Как тут правильно заметили, на некоторых КП в принципе ничего интересного нет. А на интересные можно и всем выйти. Тоже помню, как по намыву катались, неинтересно. А, например, в Новосергиевку на могилу майора я заехал после игры, потому что на игре не довелось.

Узаконить то, что массово совершается и никому не вредит - неплохая идея, мне кажется.

[Игрик]

В смысле не вредит.
Один быстрее выходит и заходит. То есть те, кто играет честно, в заведомо худшем положении по времени.

А так и один пошел на один кп, второй одновременно на другой... и до такого разговора не далеко.

Вы подавая заявку и начиная игру согласились с правилами, так и играйте по правилам.

А то некоторые вчера чуть ли не в ворота пожарной части въехать пытались...

[unstope]

Не навредит, если изменить правила для всех, а не если их нарушать. Смысл этого правила только в том, чтобы замедлить команды? А зачем? И так по 12-14 часов в Про получается.

Мы-то по правилам играем, конечно. И я не агитирую их нарушать ни в коем случае.

[Grom]

А, если серьезно, объясните мне суть вашего сарказма? Что вы хотели сказать?

Прямое отношение имеет к теме обсуждения выше про поведение игроков на играх.
Но чтобы это понять, надо всего лишь 15 лет в Сфинксах, 10 в ЧГК и 53 года на Марсе.

[alex_a_ivanov]

В смысле не вредит.
Один быстрее выходит и заходит. То есть те, кто играет честно, в заведомо худшем положении по времени.
А так и один пошел на один кп, второй одновременно на другой... и до такого разговора не далеко.
Вы подавая заявку и начиная игру согласились с правилами, так и играйте по правилам.

Так тут, для начала, из года в год некоторые участники понимают (или делают вид) правила таким образом, что выходить всем вместе из машины не надо, даже если само задание из машины не выполнить.
И, честно говоря, не припомню, чтоб от судей было чёткое и однозначное: "нет, так нельзя. Не выходить можно, только если вы прямо из машины видите ответ (например, №телефона на окнах etc.)".
В этом году мы, так вышло, играли онлайн, последние несколько лет - в Броне. И постоянно таких видели по трассе.

[brab]

И, честно говоря, не припомню, чтоб от судей было чёткое и однозначное: "нет, так нельзя. Не выходить можно, только если вы прямо из машины видите ответ (например, №телефона на окнах etc.)".

Предположим начнут такое контролировать на 100500%. И (см. пример текущей игры) команда с тремя анрегами получит суровое такое преимущество перед такой же командой где все зарегистрированы. Так лучше будет или будет новое правило что анрегов быть не может?

[AndyVolykhov]

Прямое отношение имеет к теме обсуждения выше про поведение игроков на играх.

Если у вас есть претензии к поведению конкретной команды и вы пишете их на форуме публично, хорошим тоном является объяснить, в чём они заключаются.
Я понял вас так, что выигрывает ноунейм. Если претензия другая, объяснитесь.

[Satirsky]

А, если серьезно, объясните мне суть вашего сарказма? Что вы хотели сказать?

Прямое отношение имеет к теме обсуждения выше про поведение игроков на играх.
Но чтобы это понять, надо всего лишь 15 лет в Сфинксах, 10 в ЧГК и 53 года на Марсе.

Никакого отношения не имеет. Обсуждение выше про то, что на взятие КП зачастую выходят не все члены команды, хотя должны. Однако, если команда состоит из одного человека, то он берет КП один.
Но даже, если бы гипотетически в команде было два человека, то ваш пассаж все равно был бы неоправдан, поскольку вы не знаете сколько человек выходило из машины на КП, а беспочвенно обвинять кого-то в нечестной игре, мне кажется, не очень хорошо, надеюсь вы это понимаете.

Будут ещё варианты объяснения или можно считать, что это была просто попытка оскорбления незнакомого человека, который почему-то сыграл лучше вас? )

[lissitsyn]

Не навредит, если изменить правила для всех, а не если их нарушать. Смысл этого правила только в том, чтобы замедлить команды?

Да при чем здесь замедлить. Просто игра, напомню, про город, а не только про эффективное решение загадок и быстрое перемещение. И логика, трансформирующаяся в правила, здесь в том, чтобы все посмотрели маршрут, задуманный оргами, а не только экраны в машине.

И я совершенно не отрицаю желание выиграть, мы более-менее среди лидеров в Петербурге по победам и подиумам в БП. Но первичное всё-таки в концепции - про посмотреть то, что хотят показать.

[Korion]

Так тут, для начала, из года в год некоторые участники понимают (или делают вид) правила таким образом, что выходить всем вместе из машины не надо, даже если само задание из машины не выполнить.

Философия самой категории броневиков - поездить и погадать загадки. Это прямо противоположно львам, которые получают удовольствие непосредственно от взятия КП.
Если бы постановщики считали, что необходимо проверять, чтобы каждый из участников выходил из машины, было бы больше селфи-КП. В этот раз их было ровно 0, что подтверждает мои слова.

[onpopov]

ради чего будет иметь смысл стоять в пробени с Пискаревки

"До чего же люди соскучились по татарам", --- думал я, объезжая эту пробку.

[alex_a_ivanov]

Философия самой категории броневиков - поездить и погадать загадки. Это прямо противоположно львам, которые получают удовольствие непосредственно от взятия КП.
Если бы постановщики считали, что необходимо проверять, чтобы каждый из участников выходил из машины, было бы больше селфи-КП. В этот раз их было ровно 0, что подтверждает мои слова.

А если без философии?

Из актуальных правил:

"7.13. Для очной игры обязательно одновременное личное присутствие всех участников команды при взятии каждого КП.
7.14. Взятием КП считается:
7.14.1. Для очной игры – достижение командой в полном составе указанного в легенде места, нахождение ответа на заданный вопрос и занесение его в маршрутный лист. Также фиксируется время взятия КП: в случае использования маршрутного листа на бумажном носителе оно записывается участниками, в электронном виде фиксируется автоматически (по последнему исправлению ответа)."

Стало быть, если это КП, взять который возможно, только выйдя из машины, то выйти должны все, и все должны дойти до места, с которого найти ответ возможно.
Да, при этом далее могут быть ситуации, когда и с этого места могут найти ответ самостоятельно не все участники. Например, это небольшая надпись/деталь убранства фасада, и кому-то не позволяет зрение. Но у нас требование присутствия, а не единоличного выполнения задания каждым участником.

Если по итогам дискуссии об отмене/трансформации этого правила орги что-то изменят - значит, так и будет.
Но в данный момент правила довольно однозначны. Если без выхода из авто взять КП нельзя - выходят все.

[Dima]

Трансформируем форму ответа в "ответ + селфи всей команды на КП".
Селфи на КАЖДОМ КП с захватом "ответа".
И всё.
Правда тут получается, что надо сделать два действия:
1. Селфи всей команды.
2. Посчитать отчет.

Из минусов я вижу только один: при подсчёте результатов надо будет сравнивать селфи команды на КП со стартовым/финишным.
Из плюсов: тотальный контроль.

Мне нравится! :)

[Игрик]

Стало быть, если это КП, взять который возможно, только выйдя из машины, то выйти должны все, и все должны дойти до места, с которого найти ответ возможно.

Именно так.

[Игрик]

А все возможные призеры пока могут треки загрузить. Форма - на странице управления командой.

[Korion]

А если без философии?

Из актуальных правил:

"7.13. Для очной игры обязательно одновременное личное присутствие всех участников команды при взятии каждого КП.
7.14. Взятием КП считается:
7.14.1. Для очной игры – достижение командой в полном составе указанного в легенде места, нахождение ответа на заданный вопрос и занесение его в маршрутный лист. Также фиксируется время взятия КП: в случае использования маршрутного листа на бумажном носителе оно записывается участниками, в электронном виде фиксируется автоматически (по последнему исправлению ответа)."

Стало быть, если это КП, взять который возможно, только выйдя из машины, то выйти должны все, и все должны дойти до места, с которого найти ответ возможно.
Да, при этом далее могут быть ситуации, когда и с этого места могут найти ответ самостоятельно не все участники. Например, это небольшая надпись/деталь убранства фасада, и кому-то не позволяет зрение. Но у нас требование присутствия, а не единоличного выполнения задания каждым участником.

Если по итогам дискуссии об отмене/трансформации этого правила орги что-то изменят - значит, так и будет.
Но в данный момент правила довольно однозначны. Если без выхода из авто взять КП нельзя - выходят все.

А в правилах никак не регламентируется, нахождение на каком именно расстоянии от КП считается присутствием на этом КП. Очевидно, что если водитель припарковался в 10 метрах от КП и КП находится в прямой видимости, то выходить он совершенно не обязан. Фактически он берёт КП из машины, остальные игроки - подходят, проверяют. Не вижу никаких проблем с этим.

[Korion]

Стало быть, если это КП, взять который возможно, только выйдя из машины, то выйти должны все, и все должны дойти до места, с которого найти ответ возможно.

Именно так.

На этой игре только разве что татары были таким КП.

[Satirsky]

А все возможные призеры пока могут треки загрузить. Форма - на странице управления командой.

У А4 трека нет. Категория менялась в ночь перед стартом, а в своей родной категории - Сфинксах треки не пишем.
Все ответы вбиты примерно в то время, когда брался КП. Есть ещё трек от Яндекс-Драйва, но не знаю чем он может быть полезен - его только как скриншот можно достать из приложения.

[Avis]

Но вон в правилах же явно написано в п. 7.14, что взятием КП считается в том числе поиск ответа, и его запись.
А тут упорно пишут, что только достижение КП.. Ну т.е. или вся команда ищет ответ из машины, или вся команда ищет ответ машину покинув.

Видимо, этот пункт надо бы переписать более однозначно, чтобы не было двойной трактовки

[Korion]

Но вон в правилах же явно написано в п. 7.14, что взятием КП считается в том числе поиск ответа, и его запись.
А тут упорно пишут, что только достижение КП.. Ну т.е. или вся команда ищет ответ из машины, или вся команда ищет ответ машину покинув.

Видимо, этот пункт надо бы переписать более однозначно, чтобы не было двойной трактовки

По-хорошему надо переписать не только это, а ещё не менее 20 правил, т.к. на каждой игре постоянно возникают дичайшие споры по любому поводу. Но видимо орги ни себя, ни нас не хотят загонять в жёсткие рамки, оставляя пространство для манёвра.

[Игрик]

Korion расскажите как пожарную часть брали не выходя из машины.

[Игрик]

Satirsky так и в сфинксах вполне треки просим загружать. И чем дальше и больше вопросов возникает, тем и треки чаще нужнее.

А что там трек каршеринга показывает? Грузите и его, посмотрим.

[Satirsky]

Satirsky так и в сфинксах вполне треки просим загружать. И чем дальше и больше вопросов возникает, тем и треки чаще нужнее.

Не очень хочется заниматься дополнительной деятельностью на игре, разбираться чем и как его лучше писать, да и груза и так хватает обычно. Пока он рекомендован, решили треком не заморачиваться. А если «в отдельных спорных случаях» организаторы будут трактовать отсутствие трека не в нашу пользу, что ж - мы готовы, но обычно надеемся, что сомнения можно разрешить просто по логу вбития ответов. )

А что там трек каршеринга показывает? Грузите и его, посмотрим.

Там грустно - скрин с приложения. Просто линии на карте без времён и прочего.

[Korion]

Korion расскажите как пожарную часть брали не выходя из машины.

Нам выходить пришлось, т.к. парковка возле пожарной части была запрещена. Это был не самый удачный КП для броневиков в такую погоду.

[brab]

Мне кажется что для броневиков стоило бы сделать исключение из правила для водителя. Потому что это правило вступает в противоречие с равенством команд. В куче мест рядом с КП стоянка запрещена - а вот остановка разрешена (например можно высаживать/сажать на остановках ОТ). В итоге имеем две разных ситуации

1. для команды с водителем-анрегом - высадить команду, проехать до разрешенного места стоянки, по звонку вернуться (ну или просто сделать кружок вокруг квартала, можно сколько угодно раз если мест для парковки нет вобще). Потери времени - условно 0 минут.
2. для команды с водителем из команды - доехать до места разрешенной стоянки, топать от неё, потом возвращаться к ней. Время от 0 до + бесконечности

Эта дырка (водитель не числится в команде) никак правилами не закрывается. И получается что команды нашедшие водителя готового быть "никем" получают вполне себе весомую фору. С остальными участниками команды такой проблемы нет, пусть выходят и водят хоровод не далее 3х метров от КП :)

Пример из этой игры - КП в Графском переулоке. Мест там с высокой вероятностью нет - если водитель не обязан выходить - он может просто сделать круг через фонтанку-рубинштейна - и подобрать команду взявшую КП. Если обязан - ну место для парковки может оказаться и в метрах 500-700 если вобще будет вечером субботы.