Броневики

[lissitsyn]

Если команда примерно где-то тут, посылать всю команду на подсчёт букавок или запись цыферок - глупость. И да, это фактически понимают абсолютно все, кроме единиц зануд из этой темы. =)

Я, в целом, признаю, что все что-то нарушают, но бравировать этим - какая-то странная история.

Видимо тут то же самое, что с теми же людьми происходит на дорогах (во время игры в том числе, как мы часто видели): глупость не ездить по обочине, все это признают. Глупость не повернуть из третьего ряда, когда все выстроились на поворот в правом, только зануды так не делают.

[brab]

Если команда примерно где-то тут, посылать всю команду на подсчёт букавок или запись цыферок - глупость. И да, это фактически понимают абсолютно все, кроме единиц зануд из этой темы. =)

Я, в целом, признаю, что все что-то нарушают, но бравировать этим - какая-то странная история.

Видимо тут то же самое, что с теми же людьми происходит на дорогах (во время игры в том числе, как мы часто видели): глупость не ездить по обочине, все это признают. Глупость не повернуть из третьего ряда, когда все выстроились на поворот в правом, только зануды так не делают.

Тут скорее другая аналогия. Если дорожники забыли  временный знак 40 и весь поток идет 100 - то ехать 40 конечно по правилам - но небезопасно

[brab]

Зачем? Это ж командная игра и КП типа для всех.

А как именно для всех? Если команда их 4х львов пришла к памятнику, трое сразу сели на лавку гадать маршрут дальше а 4й пошел буквы на памятнике считать - это считается что КП для всех или нет? :)

Мне кажется правило про всех на КП было придумано для того чтобы команда не разделялась - и в те времена это был единственный вариант. Сейчас можно  просто обязать всех писать трек - тем более что в броневиках проблем с "телефон сдох" нет (да и у других нет, банки на 20000 можно найти за 1000р).

В спортивном ориентировании и мультиспортивных гонках это правило тоже существует давным-давно. При том, что команды "чекаются" на КП с помощью электронного устройства (а в "доисторические" времена - с помощью механического компостера), соответственно, чип или картонка для отметок у участников 1 шт. на команду и сжульничать параллельным взятием КП невозможно по определению. А вот получить преимущество на трассе всё-таки возможно: во-первых, часто КП находится на вершине горки, куда может пойти только самый "мощный лось", а остальные пока отдохнут у подножия, или, во-вторых, КП может быть далёким тычком, куда эффективнее послать того, кто сохранил больше сил, потом на обратном пути он заберёт остальных участников. И тем самым увеличится общая скорость команды, которая в обычных условиях равняется скорости самого "дохлого" участника. Однако, как показывают результаты опросов ориентировщиков-классиков, разделение фактически одобряется как организиторами (которые не контролируют), так и практически всеми участниками (которые не жалуются на соперников, да и сами так поступают). Копелевич, например, открыто признавался, что когда надо бежать в гору в зачёте МЖ: оставить свою пару (женского пола) внизу - абсолютно нормально. Ну, потому что мужчина сильнее! В общем, когда речь не идёт о параллельном взятии, на это даже на официальных соревнованиях России забивают болт. Я и сам такое на Бегущем Городе встречал - вбегает во двор на КП парень, а сопровождающие его девушки метрах в ста позади тащатся, он успевает и КП взять сам в одиночку, и забрать девушек на обратном пробеге. И никого не колышет одновременное присутствие, ведь все здесь, в радиусе 5 минут на сбор. К тому же БГ соревнование не на "выше и сильнее" (то есть на физические данные спортсмена). Особенно в загадочных категориях, где уж точно от силы и дыхалки не зависит ничего. За годы почти не видел бегущих не на трамвай Сфинксов!

Даже добавить нечего. Играя в львах никогда не думал что посылая сына вперед взять кп (ну нравится ему искать ответы) я злостно нарушаю правила

[AndyVolykhov]

Разумеется, нет средств проверить, что вся команда считает буковки, а не так, что пара человек стоит рядом или присела на соседнюю лавочку передохнуть. И да, тут парадокс кучи - никто не скажет, на каком расстоянии может быть такая лавочка. Десяток метров - точно никто не придерётся, километр - точно не норм (было, что сняли команде бонус, до которого человек с треком не дошёл метров 700, что ли).

[lissitsyn]

Тут скорее другая аналогия. Если дорожники забыли  временный знак 40 и весь поток идет 100 - то ехать 40 конечно по правилам - но небезопасно

Ну, странная аналогия. Тут же речь не о безопасности, а о чистоплотности что ли.

[Korion]

Разумеется, нет средств проверить, что вся команда считает буковки, а не так, что пара человек стоит рядом или присела на соседнюю лавочку передохнуть. И да, тут парадокс кучи - никто не скажет, на каком расстоянии может быть такая лавочка. Десяток метров - точно никто не придерётся, километр - точно не норм (было, что сняли команде бонус, до которого человек с треком не дошёл метров 700, что ли).

Странно нарушать правила и при этом фиксировать собственное нарушение. А вот отдал бы смартфон сокоманднику - никаких вопросов к прохождению не возникло бы.

[Михаил]

Видимо, единственный способ изменить эту ситуацию с броневиками - ставить КП на пешеходных улицах, внутри зданий, в метро и т.п., чтобы всей команде пришлось выходить из машины..)))

Забыли слово "живые" :-)

[Михаил]

Меня лично радует команда победительница в Броневик-Про! Вот это мощь!
Надеюсь, у неё есть хотя бы курсы, как играть настолько успешно...

Да, присоединяюсь к восторгу! Некоторые загадки в одиночку практически нереально было гадать.
Но на данный момент есть команда без одного КП (несложного), которая потенциально может стать первой. Даже интересно, в чем они могли ошибиться?

[KirKiller]

А в чем тогда для этой команды будет смысл Бегущего города как краеведческой игры? :) кажется, суть же не только в быстрее-выше-сильнее, схватить и гнать дальше, а в посмотреть, сколько всего красивого и интересного есть в городе.

Эээ. А как краеведческая игра относится к "запишите максимальный номер квартиры на 22 этаже" По мне краеведческая игра заключается в том, что правильно отгадать место. Тем более зачастую интересное место служит только привязкой, а найти надо надпись за углом.

[KirKiller]

К тому же, в машине все, кроме водителя, обычно продолжают что-то разгадывать.

Что же вы так с пренебрежением относитесь к водителям? Они не могут разгадывать загадки? ;))

[Михаил]

За девять лет игры (команда "Свинцовый дирижабль", броневики-лайт) ни разу не возникало сомнений, что из машины должна выходить вся команда. Бывало и такое, что машину действительно приходилось парковать далеко и сложно. В этом случае команда выбегала вперед, а водитель присоединялся позднее, припарковавшись. Но на КП 100% должны быть все. Это прямо следует из правил. Проблемы с парковкой добавляют азарта, интереса и элемента неожиданности.

Что значит  "быть на КП"? И зачем обязательно выходить из машины? Бонус на Сампсониевском мы брали, не выходя из машины вообще.
На 15 линии можно было тоже не выходить.
В светлое время суток на Грина, 4 тоже все явно читалось, не выходя из машины.

Правило "взятия КП в полном составе" нарушено? И "были ли мы на КП"? :-)
А еще у нас в машине был 4-летний ребенок. Анрег. Его надо было заявить в команду или наоборот, "запретить "? На КП более 50 метров от машины он ходил с нами.

[Михаил]

На намыве тоже только очень теоретические шансы с очень хорошим объективом

Вот она как раз бралась из машины, как минимум у тех, кто был там днем

[Слономышь]

И вот опять….. 18 лет прошло, а всё те же … и слова, и участники, и аргументы. А когда- то, в 2005 году, был первый водитель анрег. И несколько страниц обсуждения на форуме. И признание организаторов, что к такому прочтению правил они претензий не имеют. И первое место было.  И команда эта до сих пор играет.  И название у неё не менялось ни разу. Ну, кто вспомнит 2005 год?

В 2005 году категория была, очевидно, другая.

Те же броневики. Только были и загадки и адресные КП.

[Михаил]

Вы прекрасно понимаете, как это, зачем этот вопрос?

Вот я не понимаю. Что такое разделение - понимаю, правило 5 минут - понимаю, что такое совместное взятие - не понимаю.

[Михаил]

Не выходить можно, только если вы прямо из машины видите ответ (например, №телефона на окнах etc.)".

Что значит "прямо видите". Имеется в виду оптическая прямая видимость? Или видимость глазами? У одного зрение -5, а у другого фотоаппарат с 65х зумом

[KirKiller]

А если без философии?

Из актуальных правил:

"7.13. Для очной игры обязательно одновременное личное присутствие всех участников команды при взятии каждого КП.
7.14. Взятием КП считается:
7.14.1. Для очной игры – достижение командой в полном составе указанного в легенде места, нахождение ответа на заданный вопрос и занесение его в маршрутный лист. Также фиксируется время взятия КП: в случае использования маршрутного листа на бумажном носителе оно записывается участниками, в электронном виде фиксируется автоматически (по последнему исправлению ответа)."

Экипаж Броневика в полном составе приехал на место указанное в легенде - правилам не противоречит
Занесение в маршрутный лист производится в машине при полном присутствии всех членов команды - правилам не противоречит. Тем более что занести может только один
Нахождение ответа на заданный вопрос - есть ответы, которые может взять только один член экипажа, есть которые берутся всем экипажем. Как оценивать взятие КП, когда один нашел ответ, а другой член экипажа проверяет за углом другую версию?

[lissitsyn]

Да, присоединяюсь к восторгу! Некоторые загадки в одиночку практически нереально было гадать.
Но на данный момент есть команда без одного КП (несложного), которая потенциально может стать первой. Даже интересно, в чем они могли ошибиться?

Ну, наверное, был какой-то штаб из тех, кто в живую не поехал, почему бы нет-то? Как раз команда без одного КП до этого показывала крайне скромные результаты, а тут поднялась высоко, но и это легко объясняется простотой загадок.

[Михаил]

А то некоторые вчера чуть ли не в ворота пожарной части въехать пытались...

Кстати, а что с воротами? Там был знак "движение запрещено", для которого допускается въезд в зону действия знака для посадки-высадки пассажиров, погрузки-выгрузки груза. Чем не наш случай?

[Михаил]

Как раз команда без одного КП до этого показывала крайне скромные результаты, а тут поднялась высоко, но и это легко объясняется простотой загадок.

Я бы не сказал, что все загадки были простые. Все этапники - да, но загадки присутствовали сложные

[lissitsyn]

Вот я не понимаю.

Сочувствую.

правило 5 минут

...не про взятие КП, а про возможное разделение, чтобы, условно, в туалет сходить (если контроль на трассе случился в этот момент). Это обсуждалось и подтверждалось оргами миллионы раз, странно, что вы не помните.

[lissitsyn]

Те же броневики. Только были и загадки и адресные КП.

Ну это довольно принципиальная разница вроде.

[lissitsyn]

загадки присутствовали сложные

Сложность загадок индивидуально воспринимается, но в среднем было просто.

А что вы считаете сложными, например?

[Михаил]

Я не помню, чтобы КП были в пяти минутах друг от друга.

На тематичках точно были, да и на БГ вроде тоже. На двух сторонах одного дома/двора

[KirKiller]

Разумеется, надо запретить.

А вы всегда запрещаете то, что вас не устраивает? ;)

[Михаил]

А что вы считаете сложными, например?

Нам например, показалась сложной загадка про Анфисин сад, коллегам - про теорию графов. А вообще по общему признанию трех дружественных команд - бонус про Киришское кружево. Его кто-то логикой взял? Или поняли, что это доктор и взяли поиском по фигурке доктора?